Отправлено: 12.04.07 12:03. Заголовок: ПРИТЕНЗИИ И ЗАМЕЧАНИЯ

ПИШЕМ ТУТ

 Отправлено: 12.04.07 12:17. Заголовок: Re:

просьба предъявить притензии по скорости...

 Отправлено: 12.04.07 12:37. Заголовок: Re:

По скорости чего? Игры или кораблей?

 Отправлено: 12.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Прошу дасть пояснений по поводу скорости японских кораблей 1БО (в основном).
Тм у них в общем по данных посредника ок. 15 часов скорость была не менее (скорее - более чем, но из-за неточности по месту не берусь сказать сколько точно - где-то между 18.5 и 21 уз.) 18 уз., что в общем мне кажется невероятным. Яшима и Хацусе вроде погибли, гарибальдийцы вряд ли выше 19 способны дасть, остальные ск. всего ниже 18. Ну, и в особенности Фудзи...
То-же самое по поводу 2 БО. Вроде у японцев 2 асамы, Адзума и Якумо вообще до 20 уз. не дотягали ни разу за всей войне, а тут прут похоже на 21-22 уз. (плюс-минус 1 уз. из-за разброса по дистанции и курс. углов). Про 2 Ивате претензий нет.
Re: Я конечно понимаю, что они только что вышли из ремонта, но все таки ...
Отдельно - во время маневров (напр. противоартиллерийского, когда стрелял по ведущего крейсера 2БО, да и вообще) они скорости ИМХО не уменьшили. По кр. мере подобное уменшение (с оглядкой на изменения дистанции) я не заметил. Или - на нек. моментов после маневра скорость 1 и 2 БО была даже выше упомянутой...

По минимуме нек. недоумение у меня налицо...
Со стороне ВОК в общем никаких чудес нету. После прорыва (в осн. на 16 уз.) КМУ чинил при том - при помощи и Камчатки по макс. продолжительности необходимых забот для КМУ в точном соотв. с рекомендациями/требованиями посредников. Не смотря на этом принял нек. снижения макс. скорости и макс. допустимое время на соотв. скоростей, приказанно посредниками, безоговорочно. Ни разу после того не входил в рискованных для КМУ режимов. В общем, кроме когда шел в составе II TOЭ на 9-11 уз. только раз за 3 ходов дал 17 уз. иначе - на 15-16. Ослябю тоже не перегружал - вообще ни разу больше 16 уз. гнал.

Прошу получить пояснений по допустимых скоростей и время без риска поломки (как и сам риск для соотв. скорости) для Громобоя, России и Ослябы на моменте гонки с гл. сил японцев.

 Отправлено: 12.04.07 12:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тм у них в общем по данных посредника ок. 15 часов скорость была не менее (скорее - более чем, но из-за неточности по месту не берусь сказать сколько точно - где-то между 18.5 и 21 уз.)

Нет, мы так быстро не ходим.

У нас тоже интересное впечатление о скорости 2ТОЭ - получилось узлов 14.

Есть версия, что это произошло из-за "сотовой" системы координат - так сказал Эйшенбах.

Предлагаю считать это неизбежными издержками и сделать выводы на будущее.

 Отправлено: 12.04.07 13:28. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Есть версия, что это произошло из-за "сотовой" системы координат

Не думаю. Сама гонка была в рамках одной соте (или вообще не по сотами, а в рамках 3 и 6 мин. ходов)... Нек. плюс-минус допустим с учете фиксированных углов маневрирования, но не более, чем на 1 уз. А тут получается однозначно больше.

 Отправлено: 12.04.07 13:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не думаю. Сама гонка была в рамках одной соте (или вообще не по сотами, а в рамках 3 и 6 мин. ходов)...

Ну тогда могу только Вас заверить, что 1 и 2 БО даже до нижнего предела указанной Вами скорости не разгонялись.

Когда все закончится и откроем карты, сможете найти этот момент и убедиться.

У меня тоже есть некоторое удивление на тему как 19-узловая Аврора догнала 19-узловый Акаси. Так что думаю после игры будет что разобрать.

 Отправлено: 12.04.07 13:40. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Нет, мы так быстро не ходим.

Если так - то в т.ч. с учете, что гоните не преследуя в кильватере или на паралельном курсе, а под углом по отношению моего курса, 1БО вообще должен отставать, а 2БО - (по максимуме) сокращать дистанцию гораздо медленнее...
А тут - с 14.48 до 15.00 56 каб дистанция до 1 БО сократилась на 55 каб, а до 2БО - вообще до 43 каб.! При том я шел на 16-16.5 уз., а меня преследуют не на паралельном курсе, а на расходяших и при том 2БО уклонился на 15 град. налево, а потом обратно на курсе лег (т.к. сбивал пристрелки у меня). Отдельно и само маневрирование, чтобы охватить меня с 2 бортов (похоже - тоже без изменением скорости).

 Отправлено: 12.04.07 13:48. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

1 и 2 БО даже до нижнего предела указанной Вами скорости не разгонялись

Т.е. - скорость была не выше 16-17 уз. для 1 БО (что в общем более-менее приемлимо (напр. если Фудзи отстает от отряде), но тогда он должен отставать от меня, а не за 12 мин. сократить 1 каб. дистанции) и пр. 19-19.5 - для 2БО (но тогда как за 12 минут сократил 12 каб.?!?) с учете того, что не на паралельном курсе гонял, а еще и маневрировал?

 Отправлено: 12.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если так - то в т.ч. с учете, что гоните не преследуя в кильватере или на паралельном курсе, а под углом по отношению моего курса, 1БО вообще должен отставать, а 2БО - (по максимуме) сокращать дистанцию гораздо медленнее...

Это всё к Эйшенбаху вопросы. Маневрирование рассчитывал он. Может где-то просчитался.
Но для 1 и 2БО таких высоких скоростей не декларировалось.
Однако кроме Фудзи все наши корабли заметно быстрее Осляби, так что догнать не вопрос.

 Отправлено: 12.04.07 13:51. Заголовок: Re:

Так я именно вопросов задал, т.к. Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

просьба предъявить притензии по скорости...

 Отправлено: 12.04.07 13:53. Заголовок: Re:

Я думаю, что если мы сейчас погрязнем во взаимных претензиях по скорости, стрельбе и т.п., то дело заглохнет.
ИМХО надо доигрывать, а потом уже разбирать и делать выводы.

Как я тут упоминал, у нашей стороны тоже есть некоторые непонятки, так что палка тут о двух концах.

Доиграем, разберемся и будем модель совершенствовать. Тем более что у меня некоторые маниловские мечты.

 Отправлено: 12.04.07 14:02. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Однако кроме Фудзи все наши корабли заметно быстрее Осляби, так что догнать не вопрос.

Это еще увидем - при такой разнице в скорости надо до Камчатки гонять. Ну и отдельно - сколько "заметнее" и "кто заметнее"? Надеюсь все таки Сикисима не быстрее... А заметнее - только 2 Ивате... Хоть на неск. часов Ослябя должна 17 уз. дать без проблем (пока больше 16 - ни разу не давала), а на часок - наверное и 18. Если у вас 1 БО быстрее вообще, то - незаметно с учете маневрирования, а что касается моего друга конунга Рюрика - то пожалуйста - догоняйте! С 50 до 35 каб. должен догонять (при ок. 2-3 уз. разницы в скорости) не менее чем полчаса (а там еще увидем не откажется ли), а чтобы устойчиво навязать бой - пр. 3 часов должен гонить и еще неизвестно догонить ли...

 Отправлено: 12.04.07 14:05. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Я думаю, что если мы сейчас погрязнем во взаимных претензи

В общем у меня претензий нет. Просто Борис попросил и я написал. Т. ск. претензий нету, а вот замечаний - есть...!

 Отправлено: 12.04.07 14:07. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Хоть на неск. часов Ослябя должна 17 уз. дать без проблем

Ну так наши новые ЭБР и 18 тогда дадут (мы из дока, а Ослябя из похода). На испытаниях там и там 18 с копейками.

Давайте все же разбор полетов перенесем на потом?

 Отправлено: 12.04.07 14:14. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ну так наши новые ЭБР и 18 тогда дадут... На испытаниях там и там 18 с копейками.

Не более 18. Ну, а у Ослябе копейки ближе к целого рубля, но все равно....

цитата:

Давайте все же разбор полетов перенесем на потом?

Ничего против не имею. Как сказал - написал тут только в связи с просбе Бориса...

 Отправлено: 12.04.07 14:20. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а у Ослябе копейки ближе к целого рубля,

18.3 у него.

 Отправлено: 12.04.07 14:21. Заголовок: Re:

Хотелось бы все-таки знать, какие скорости разрешены для японских кораблей.
А то Акаси давал 22 узла, о чем сам поспедник и говорил (это при 19,5 на испытаниях), тогда как Донскому и Нахимову дали всего 12 и на 2 часа 13.

То что 1БО и 2БО движутся сейчас со скоростью под 20 узлов, увы следует из координат, представленных посредником.
Догоняют на расходящихся курсах и при поворотах.

 Отправлено: 12.04.07 14:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Хотелось бы все-таки знать, какие скорости разрешены для японских кораблей.

Это есть военная тайна.

invisible пишет:

цитата:

А то Акаси давал 22 узла

И близко не было. Если б он столько давал, то его б не догнали.

PS Вам персонально предлагаю все претензии по игре высказывать и разбирать после игры.

 Отправлено: 12.04.07 14:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

тогда как Донскому и Нахимову дали всего 12 и на 2 часа 13.

Военную тайну выдаём!? Родину не любим!?

 Отправлено: 12.04.07 14:31. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

18.3 у него.

При том - из-за открытых люков избыточного давления воздуха в котельных отделениях не было. При том - на 6 часов хода... А у вас - средний результат шести пробегов на мерной миле при форсированной тяге...
Чуть-чуть не совсем одно и тоже... Но все равно - как раз тут я вполне доверяю посредниками по поводу макс. возможной скорости, время поддерживания ее и вероятность поломки КМУ. Как прикажут - так и приниму!

 Отправлено: 12.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но все равно - как раз тут я вполне доверяю посредниками по поводу макс. возможной скорости, время поддерживания ее и вероятность поломки КМУ.

Декларированные Эйшенбахом скорости были вполне реальны. (Т.е. мы в приказе задаем ход, он отвечает какой ход реально достигнут. Причем превышающих ТТХ ходов никто из нас не задавал. Иногда ход задавался в форме "максимально возможный") Если он ошибся в проводке - то м.б.
Я сам 1 и 2 БО не рулил, в точное место и дистанциии не вникал.

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том - из-за открытых лю-ков избыточного давления воздуха в ко-тельных отделениях не было. При том - на 6 часов хода... А у вас - средний результат шести пробегов на мерной миле при форсированной тяге...

Это я согласен. Но у Вас обрастания, пергрузка износ КМУ. Мы же свеженькие. И в реале японские ГС были быстрее даже отдельно взятых новых русских ЭБР.

 Отправлено: 12.04.07 14:40. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Это я согласен. Но у Вас обрастания, пергрузка износ КМУ. Мы же свеженькие. И в реале японские ГС были быстрее даже отдельно взятых новых русских ЭБР.

Ну уж дудки!
Какое обростание, к чему они прилипнут? (это о ВОК)

 Отправлено: 12.04.07 14:44. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Какое обростание, к чему они прилипнут? (это о ВОК)

У них - повреждения медной обшивки. Клочья висят, тормозят всё. Часть листов сорвана.

В общем, вопросы можно будет разрешить только потом, имхо. Пока что дискуссия еще сохраняет цивилизованные рамки - хоршо бы ее в них загнать еще глубже.

Не то что претензии, а скорее пока непонятки есть и у нашей стороны, я некоторые озвучивал. Если щас начнем ээээ дискутировать, то игра заглохнет.

 Отправлено: 12.04.07 14:46. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Но у Вас обрастания

Не-а! У меня у всех шипов дно медное! И разгрузился по максимуме...

 Отправлено: 12.04.07 14:49. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

И в реале японские ГС были быстрее даже отдельно взятых новых русских ЭБР.

Отдельно взятые из японских ГС по сравн. с отдельно взятых новых русских ЭБР - да... Только у меня даже Ослябя - не совсем ЭБР.

 Отправлено: 12.04.07 14:51. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

У них - повреждения медной обшивки. Клочья висят, тормозят всё. Часть листов сорвана.

Так я перед прорыве из ремонта вышел только что! Ну, а Ослябю ремонтировали как раз преди похода... И именно дна и КМУ...

Но...все равно. Как уже сказал - прошу посредников указать мне какие у меня скорости допустимые... Ну, наверное вам - ваших...

 Отправлено: 12.04.07 15:01. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

В общем, вопросы можно будет разрешить только потом, имхо. Пока что дискуссия еще сохраняет цивилизованные рамки - хоршо бы ее в них загнать еще глубже.

Да. Поэтому предлагаю пока прекратить обсуждения. Своих замечаний дал только по просьбе посредника...

 Отправлено: 12.04.07 15:14. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Военную тайну выдаём!? Родину не любим!?

Да не должно быть это никакой тайной. ТТХ кораблей известны всему миру.
Только одни недоразумения будут и жалобы на предвзятость посредников.

Предлагаю огласить полный список.

 Отправлено: 12.04.07 15:42. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю пока прекратить обсуждения.

invisible пишет:

цитата:

Предлагаю огласить полный список.

Согласен с Krom Kruah, знание точных ТТХ вражеских кораблей - избыточные знания.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Не-а! У меня у всех шипов дно медное!

У Громобоя - без медной обшивки, но он только из дока.

 Отправлено: 12.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Прошу дасть пояснений по поводу скорости японских кораблей 1БО (в основном).

А Вы не хотите дать пояснения по поводу того, каким макаром 2 ТОЭ прошла более 11 10-мильных сот за 7,5-8,5 часов? Или такие вопросы у Вас не возникают:-)))

 Отправлено: 12.04.07 16:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.04.07 16:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.04.07 16:12. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А Вы не хотите дать пояснения

Нет, не хочу...Это не мое дело, а посредниково. Если у Вас есть претензий по этому поводу, то можете попросить пояснений у посредника, а не у меня. У меня вопросов было по скорости и я их поставил тому, кому надо. При том - по его требованию.

 Отправлено: 12.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

При том - по его требованию.

- по скорости пиши в своём разделе теперь... рассмотрим...

 Отправлено: 12.04.07 16:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нет, не хочу...Это

То есть Вы не хотите нормально моделировать, а хотите просто выиграть любым путем :-))

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если у Вас есть претензий по этому поводу, то можете попросить пояснений у посредника, а не у меня.

А я уже просил. Только смысла в этой просьбе не было - потому как ничего она не поменяет. Если б посредник пришел к вам и сказал, что 2 ТОЭ на самом деле на 20 миль юго-восточнее и сейчас ее японцы поймают, а я (посредник) ошибся - чего бы ему сказали?

 Отправлено: 12.04.07 16:38. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

То есть Вы не хотите нормально моделировать, а хотите просто выиграть любым путем :-))

Нет. Не хочу не потому что не могу, а потому что не сейчась время взаимно обсуждать. Я не просил обсуждать скоростей, а отправил св. вопросов посреднику по его просьбе...

цитата:

А я уже просил.

цитата:

чего бы ему сказали?

Наверное то, что и когда из 20-10" и 80-8" снарядов по одной цели (после пристрелки) ни разу не попал, и то, что и когда за 12 мин. 2БО сократил дистанции до меня (идя под угломІ на 12 каб.
Просто попросил обяснить откуда так вышло...

 Отправлено: 12.04.07 17:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.04.07 17:52. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ФИ.. НАЧАЛИ РУГАТЬСЯ...

Надеюсь - кончили...

 Отправлено: 12.04.07 18:19. Заголовок: Re:

О реальной скорости японских отрядов.

1БО при погоне за Витгефтом давал 15-16 узлов.
По инструкции Того его скорость 15 узлов. +1 на пару часов.
2БО не мог догнать ВОК с Рюриком, идущий 16-17 узлов.

Прошу этим руководствоваться и не отрываться от реала. Либо привести конкретные доказательства более высоких скоростей, достигнутых во время войны, а не приемочных испытаний.

 Отправлено: 12.04.07 18:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

2БО не мог догнать ВОК с Рюриком, идущий 16-17 узлов.

- а кто сказал что не мог догнать???

 Отправлено: 12.04.07 18:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

и не отрываться от реала.

Ну Вы так не переживайте. Я тоже могу вспомнить про полетевшие котлы Наварина - вскоре после увеличения хода Небогатовым

Мне до сих пор интересно - была ли хоть одна поломка у русских (типа поломки Сенявина на последнем переходе, из-за которой всю ночь шли 5 узлов).

Вопрос скоростей в данном случае - до конца игры - останется вопросом доверия к посредникам.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а кто сказал что не мог догнать???

ага, известный факт - что японцы НЕ УСПЕЛИ догнать ВОК трактуется как не могли:-)))

 Отправлено: 12.04.07 18:37. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

У меня тоже есть некоторое удивление на тему как 19-узловая Аврора догнала 19-узловый Акаси. Так что думаю после игры будет что разобрать

"Догон" произошёл из-за позднего разворота японских крейсеров; когда они легли на "убегающий" курс, дистанция оставалась стабильной. Потом мне посредник вообще объявил, что-де Акаси может 21-22 узла дать, чтоб сбежать, а потом -- в ремонт. После чего я фактически покинул игру: такая скорость для Акаси -- бред полный. Уже потом, "задним числом", засчитали потопление Акаси. В общем, и со скоростями, и с артстрельбой, и, главное, с точностью протоколирования перемещений и результатов стрельбы были большие проблемы...

 Отправлено: 12.04.07 18:40. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ФИ.. НАЧАЛИ РУГАТЬСЯ...

Гы, а клерк на Цусиме предупреждал:-)

 Отправлено: 12.04.07 18:45. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Мне до сих пор интересно - была ли хоть одна поломка у русских (типа поломки Сенявина на последнем переходе, из-за которой всю ночь шли 5 узлов)

Поломки постоянно. Правда, до 5 узлов не падало не разу.

realswat пишет:

цитата:

Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: ФИ.. НАЧАЛИ РУГАТЬСЯ... Гы, а клерк на Цусиме предупреждал:-)

А вот не надо ругаться. Есть непонятки -- выяснять, и всё.

 Отправлено: 12.04.07 18:52. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

А вот не надо ругаться. Есть непонятки -- выяснять, и всё.

ТАк чего выяснять. Мы все играем в игру без правил:-))) Заниматься ими ведь никто не захотел:-) Я вот написал "стрелялку" - да и та не сгодилась, судя по всему.

 Отправлено: 12.04.07 18:53. Заголовок: Re:

Пар выпустили? Или ещё надо?
Давайте, что ль продолжать альтернативить

 Отправлено: 12.04.07 19:01. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

ТАк чего выяснять. Мы все играем в игру без правил:-))) Заниматься ими ведь никто не захотел:-)

Без правил низзя... Но если уж так случилось -- то постараться спокойно обсуждать возникающие проблемы и вносить поправки прямо по ходу дела, если это возможно. И, естественно, набираться опыта для будущих моделирований -- надеюсь, не в последний раз :)

realswat пишет:

цитата:

Я вот написал "стрелялку" - да и та не сгодилась, судя по всему

А поподробнее можно? Здесь, в личных сообщениях, в аське (моя 308303999)

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Давайте, что ль продолжать альтернативить

Если 22-узловых Акаси больше не будет, то всегда готов!

 Отправлено: 12.04.07 19:05. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ну Вы так не переживайте. Я тоже могу вспомнить про полетевшие котлы Наварина - вскоре после увеличения хода Небогатовым Мне до сих пор интересно - была ли хоть одна поломка у русских (типа поломки Сенявина на последнем переходе, из-за которой всю ночь шли 5 узлов). Вопрос скоростей в данном случае - до конца игры - останется вопросом доверия к посредникам.

Поломки у нас постоянно.
Даже Изумруд не смог дать 21 и преследовать Цусиму из-за поломки.
А как у вас?

 Отправлено: 12.04.07 19:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Даже Изумруд не смог дать 21 и преследовать Цусиму из-за поломки.

Сначала ему больше 20 вообще не давали, из-за чего нагонял Акаси и Цусиму крайне медленно. Потом вдруг дали 23 (с места в карьер), а вслед за этим сообщили о поломке упорного подшипника на одной машине и о падении скорости до 10 (!) узлов. Хотя, ИМХО, на двух оставшихся узлов 17 он точно должен был бы давать... В общем, с поломками тоже проблемы есть.

 Отправлено: 12.04.07 20:13. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

ага, известный факт - что японцы НЕ УСПЕЛИ догнать ВОК трактуется как не могли:-)))

Не надо. Почитайте Колокольцева.
"Между тем, орудия были уже заряжены, снаряды разнесены, в шлюпки налита вода, броневые крышки-опущены - и крейсер готов к бою. Подняли сигнал: "Приготовиться к бою". Офицеры толпятся на возвышенных местах и рассматривают неприятеля, вскоре мы могли опознать шедшие впереди в кильватерной колонне 4 броненосных крейсера 1-го класса: впереди шел "Идзума , вторым "Адзума", третьим — типа "Асама", за ними, и немного сзади, три больших корабля, по-видимому, броненосцы, но распознать их не могли. При крейсерах сбоку держались несколько контр-миноносцев. Увидев против себя три крейсера, такую почтенную силу, мы последовательно повернули назад и перестроились в строй пеленга, чтобы принять бой на отступлении, если придется, прибавили ходу до 18-ти узлов и начали уходить. Неприятель между тем открыл огонь из своих башенных орудий и наш крейсер вздрагивал при гулких, раскатистых выстрелах. Их снаряды далеко не долетали, так как расстояние было около 100 кабельтовых, мы не отвечали.

Ну, думаем, удастся уйти или нет, неужели догонят? Четыре крейсера — еще ничего: отстрелялись бы с успехом, а как подойдут их отставшие броненосцы, тогда плохо придется.

Кажется, расстояние пока не уменьшается, но и не увеличивается.

"Рюрик" начинает отставать, пришлось ход уменьшить до 17-ти, а потом и 16-ти узлов. Неприятель стал заметно приближаться к нам.
"

Шли на 18 узлах и уходили от Камимуры, пока Рюрик не поломался.
И все-равно не догнали.
А погоня началась в 6:30. То есть, минимум 3 часа гнались. Июнь.

 Отправлено: 12.04.07 20:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А как у вас?

так мы через полмира не шли - у нас спокойно.

Но по японцам я знаю только о 2 поломках за всю войну - Адзума 1 августа (незначительная) и Читосе после погони за Новиком (накрылся конкретно - ушел в Сасебо).

SII пишет:

цитата:

А поподробнее можно?

Правила я выкладывал на Цусиме еще.

А сам "автомат" вот http://slil.ru/24226688

по поводу повреждений и доз см. на Цусиме. Хотя основная польза - это подсчет вероятности попаданий и числа попавших снарядов

А по поводу Изумруда и поломок см тут - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_01/09.htm

 Отправлено: 12.04.07 20:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Почитайте Колокольцева.

А я "японец" - и Мэйдзи читаю:-))) По нему японцы за два часа около 4-5 миль отыграли (с 12 до 7-8 миль).

А в бою 1 августа преимущество японцев в ходе отметил и Егорьев .

invisible пишет:

цитата:

прибавили ходу до 18-ти узлов и начали уходить.

И? "Уходить" в данном случае значит только то, что корму Камимуре показали. А не то, что дистанция стала расти:-))) Последнего нигде не встречал.

 Отправлено: 12.04.07 20:25. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А я "японец" - и Мэйдзи читаю:-))) По нему японцы за два часа около 4-5 миль отыграли (с 12 до 7-8 миль).

При поломке Рюрика и отыграли: "Проходит еще час, полтора, нам из-за "Рюрика" приходиться еще уменьшать ход, неприятель нагоняет заметнее и стреляет почти без перерыва. "

А сколько после Ульсана отыграли, без Рюрика?

 Отправлено: 12.04.07 20:27. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Но по японцам я знаю только о 2 поломках за всю войну - Адзума 1 августа (незначительная) и Читосе после погони за Новиком (накрылся конкретно - ушел в Сасебо).

Еще бы. У них ни Новикова, ни Семенова не было. Кому эти поломки описывать?
Они не меньше ЗПР пробегали с начала войны.

 Отправлено: 12.04.07 20:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

неприятель нагоняет заметнее

Ну и? То есть нагонял, а теперь нагонял "заметнее", только и всего:-)

 Отправлено: 12.04.07 20:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Они не меньше ЗПР пробегали с начала войны.

ОНи чинились вообще то зимой.

invisible пишет:

цитата:

Кому эти поломки описывать?

Ну так вот Мэйдзи поломки Читосе и Адзума описывает...

 Отправлено: 12.04.07 20:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

При поломке Рюрика и отыграли: "Проходит еще час, полтора, нам из-за "Рюрика" приходиться еще уменьшать ход, неприятель нагоняет заметнее и стреляет почти без перерыва. "

Ага. Уменьшили аж до 17 узлов:

Егорьев

Слабое в составе крейсерского отряда звено «Рюрик» не мог дать более 17 узлов хода. Уже с 19 часов пришлось уменьшить ход до этой скорости, а к полуночи снизить ее до 13 узлов.

Вот и считайте - за полтора часа наши на 17 узлах (минимум) проиграли японцам 4-5 миль.... Ну никакого преимущества в ходе не рисуется:-)

invisible пишет:

цитата:

А сколько после Ульсана отыграли, без Рюрика?

А Вы длину галсов по схемам прикиньте:-)

 Отправлено: 12.04.07 20:38. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ну так вот Мэйдзи поломки Читосе и Адзума описывает...

Это что такой бульварный писака, как Новиков? Про кур на кораблях тоже пишет?
realswat пишет:

цитата:

ОНи чинились вообще то зимой.

И что им котлы поменяли? ЗПР тоже чинился - Камчатку с собой тащмл.
realswat пишет:

цитата:

Ну и? То есть нагонял, а теперь нагонял "заметнее", только и всего:-)

Вы прямо скажите: догнали в двух случаях из двух или нет?
Если нет, то нечего сказки рассказывать - фактов не имеется.

 Отправлено: 12.04.07 20:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это что такой бульварный писака, как Новиков?

Ну если Вы про поломки только у Новикова читали - ничем помочь не могу:-)

invisible пишет:

цитата:

И что им котлы поменяли? ЗПР тоже чинился - Камчатку с собой тащмл.

Ну что ж Вы сразу уровень дискуссии не определили:-)

invisible пишет:

цитата:

Вы прямо скажите: догнали в двух случаях из двух или нет?

Афигеть:-) ДАйте две.

Я вам прямо написал - 4-5 миль за 1,5 час отыграли у ВОК, идущего на 17 узлах. Математической операцией "деление" владеете? Надеюсь, что да - тогда разницу в ходе подсчитать сможете.

 Отправлено: 12.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Блин! Посредники, закрывайте тему! Им уже цусимовского форума мало!

 Отправлено: 12.04.07 20:53. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Афигеть:-) ДАйте две. Я вам прямо написал - 4-5 миль за 1,5 час отыграли у ВОК, идущего на 17 узлах. Математической операцией "деление" владеете? Надеюсь, что да - тогда разницу в ходе подсчитать сможете.

Почитайте внимательно. Отыграли они у Рюрика,которого с нами нет.

realswat пишет:

цитата:

Ну если Вы про поломки только у Новикова читали - ничем помочь не могу:-)

А вы приведите мне имена японских публицистов, которых читали.
Может у них больше аварий описано, чем в Мейдзи.

 Отправлено: 12.04.07 20:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.04.07 22:23. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А по поводу Изумруда и поломок

Спасибо за ссылку, но это я читал. Так что в курсе, что поломки случались весьма и весьма часто. Так что претензиев по поводу поломки как таковой не имею. Просто мне странно было, что после выхода из строя одного упорного подшипника (что привело к остановке одной машины из трёх) ход Изумруду определили в 10 узлов.

 Отправлено: 12.04.07 22:48. Заголовок: Re:

По Акаси много объяснял своё понимание ситуации всоотв. ветке.
По ходам 1 и 2 БО - в соответствии с принципом отказа от "двойного стандарта" на макс. возможном - 18 и 20 для яп. и 15-16 для ВОК.

Основные мои ошибки - неправильно посчитанный курс и время движения ГС японцев - они выходили в 13.30-14.30 прямо в голову 2ТОЭ и попытка свести встречи с КР к ничьей для ускорения игры (когда к сожалению приходилось заниматься самоправством) - принятой ув. invis. за чрезмерную уступчивость и "давящего" вне всяких приличий - только бы соблюсти "реализм". Хорошо, что профессиональная этика позволяет справляться с эмоциями.
И поскольку меня ознакомили с условиями плавания в проливе Ики - скорость надо было снижать ЗНАЧИТЕЛЬНО.
При походе ВОК из Владивостока до рандеву с 2ТОЭ на таких ходах очень вероятны прогорания трубок котлов и пр. немелкие радости, которые невозможно устранить даже с помощью Камчатки.

В итоге - многие ошибки и огрехи, считаюи своими, надеюсь на дальнейшую доработку и уточнение правил и условий дела. Особенно по движению на большие расстояния, т.к. сомнения в арт. эффективности пока ещё ничем конкретно не подтверждены ( это о 80-100 8") :-)

 Отправлено: 13.04.07 07:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А вы приведите мне имена японских публицистов, которых читали.

В такой стране как Япония тех лет публицистов вообще не было.

 Отправлено: 13.04.07 08:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Почитайте внимательно. Отыграли они у Рюрика,которого с нами нет.

Блин, какая разница, у Рюрика или у кого - если они отыграли так много у 17-узлового корабля?
Спор о скорости япов. Так вот если мы даже возьмем 4 мили и 2 часа - получим ход ОТРЯДА 19 узлов.

von Echenbach пишет:

цитата:

При походе ВОК из Владивостока до рандеву с 2ТОЭ на таких ходах очень вероятны прогорания трубок котлов и пр. немелкие радости, которые невозможно устранить даже с помощью Камчатки.

Ну я бы еще добавил - что командир ВОК был полностью осведомлен и о планах 2 ТОЭ, и даже о ее РЕАЛЬНОМ маршруте.

von Echenbach пишет:

цитата:

В итоге - многие ошибки и огрехи, считаюи своими

Ну так если Вы хотели показать принципиальную возможность моделирования и заинтересовать людей - Вам удалось. Многие, как вижу, уже хотят "повторения банкета":-) А правила можно будет и утрясти.
Так что в общем Андрей, Вы большое дело сделали

 Отправлено: 13.04.07 09:33. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

командир ВОК был полностью осведомлен и о планах 2 ТОЭ, и даже о ее РЕАЛЬНОМ маршруте.

Вы наверно удивитесь, но рандеву ВОК и 2ТОЭ произошло в основной точке по плану, оговоренному по телеграфу еще в Камрани. Если бы это рандеву не состоялось, имелось несколько запасных вариантов. Когда после игры откроем карты - увидите, что нет ничего сверхестественного.
realswat пишет:

цитата:

Так что в общем Андрей, Вы большое дело сделали

Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 13.04.07 11:11. Заголовок: Re:

Cпасибо (... и прослезился.... (с) М. Булгаковъ). Удачи всем.

 Отправлено: 13.04.07 12:06. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

пергрузка .

1) Это откуда у нас перегрузка? мы другая 2ТОЭ:)
2) наши КМУ только приработались, а ваши после ремонта еще нет:))

 Отправлено: 13.04.07 12:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Это откуда у нас перегрузка? мы другая 2ТОЭ:)

Типа Бородинцы на 600 т угля по 2500 миль отмахать могут? Или Вы у Ики бункеровались? :-))))

 Отправлено: 13.04.07 12:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

а ваши после ремонта еще нет

мы 4 месяца на учения ходили, контрабанду ловили и войсковые ТР ковноировали - !:-)

 Отправлено: 13.04.07 12:46. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Типа Бородинцы на 600 т угля по 2500 миль отмахать могут? Или Вы у Ики бункеровались? :-))))

Много знать хотите :-)

 Отправлено: 13.04.07 13:44. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Блин, какая разница, у Рюрика или у кого - если они отыграли так много у 17-узлового корабля?

Блин, вы вообще читать умеете?
"Рюрик" начинает отставать, пришлось ход уменьшить до 17-ти, а потом и 16-ти узлов. Неприятель стал заметно приближаться к нам.

Проходит еще час, полтора, нам из-за "Рюрика" приходиться еще уменьшать ход, неприятель нагоняет заметнее и стреляет почти без перерыва.

А до этого Рюрик шел 18. По Егорьеву он ходил 17, тормоз. Но у нас то Рюрика нет.

Это те кто у нас дает 20 не могли догнать обломавшийся тормоз.
Достойно книги Гинесса.

 Отправлено: 13.04.07 14:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А до этого Рюрик шел 18. По Егорьеву он ходил 17, тормоз. Но у нас то Рюрика нет.

Кхм, попробую еще раз. Последний.

Вопрос: Какова максимальная отрядная скорость Камимуры?

Данные: за 2 часа отыграл у идущего 17 узлов Рюрика 4 мили.
Решение: 4/2 = 2. Скорость Камимуры на 2 узла больше скорости Рюрика. 17+2=19

Ответ: Скорость Камимуры во время той погони достигла 19 узлов.

Есть у Вас Рюрик, нету, зеленым цветом набран текст или голубым - это отношения к решению задачи о максимальной скорости Камимуры в данной конкретной погоне не имеет.

invisible пишет:

цитата:

Это те кто у нас дает 20 не могли догнать обломавшийся тормоз.

Это просто кое-кто не может понять, что они его еще как догоняли, только НЕ УСПЕЛИ догнать (солнце село). Не успели и не могли - две очень разные вещи.

 Отправлено: 13.04.07 14:27. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Данные: за 2 часа отыграл у идущего 17 узлов Рюрика 4 мили. Решение: 4/2 = 2. Скорость Камимуры на 2 узла больше скорости Рюрика. 17+2=19

Вы вообще, смотрите, что вам пишут?

16 и ниже у Рюрика было. 3 часа погони.

 Отправлено: 13.04.07 14:33. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Это просто кое-кто не может понять, что они его еще как догоняли, только НЕ УСПЕЛИ догнать (солнце село). Не успели и не могли - две очень разные вещи.

Не японцы, а эстонцы какие-то :-) НЕ УСПЕЛИ.

 Отправлено: 13.04.07 14:40. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

16 и ниже у Рюрика было. 3 часа погони.

Я беру Егорьева - 17 узлов, погоня началась в 18.35 и уже в 20.00 село солнце.

В 18 ч. 20 м. уже на видимости южной оконечности острова Цусима были обнаружены справа по носу сначала один, два, а затем девять дымов, быстро приближавшихся навстречу.

В 18 ч. 35 м. крейсерский отряд повернул последовательно на обратный курс, стремясь одновременно увеличить скорость до полного.

Расстояние до него в это время по русским данным было между 80 и 100 каб. и при этом «медленно, почти незаметно уменьшалось».8 В японских источниках 9 отмечается, что в момент открытия русских крейсеров японцами расстояние между противниками было около 120 каб., но к 20 часам им удалось сблизиться с русскими до дистанции 80—70 и даже до 66 кабельтовых.

Около 20 часов зашло солнце

Сменившая жаркий и тихий день душная, ясная лунная ночь была проведена на русских крейсерах тревожно. Полной уверенности в том, что отряду удалось оторваться от противника не было, поскольку скорость крейсеров Камимуры превосходила на 2-3 узла скорость русских.

Слабое в составе крейсерского отряда звено «Рюрик» не мог дать более 17 узлов хода. Уже с 19 часов пришлось уменьшить ход до этой скорости, а к полуночи снизить ее до 13 узлов.

Если Вы предпочитаете "флотские байки" работе Егорьева - успехов! только не машите "реализмом" - смешно слишком

anton пишет:

цитата:

Не японцы, а эстонцы какие-то :-) НЕ УСПЕЛИ.

Ай как смешно:-))))

Ну типа если корабль А увидел корабль Б на расстоянии 10 миль, и через час село солнце и корабль А за это время не догнал Б - стало быть, по-любому корабль А не быстрее Б.

Широко мышлите!

 Отправлено: 13.04.07 14:48. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Вопрос: Какова максимальная отрядная скорость Камимуры?

- доподленно известно что в 1901 году без форсировки Асама выдала на заводских 20,5 узлов, а с форсировкой 22 ... так сказать последние закрытые те уже открытые данные... наскоко долго это всё могло происходить непонятно.... но факт есть факт...

 Отправлено: 13.04.07 15:05. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Если Вы предпочитаете "флотские байки" работе Егорьева - успехов!

Вы посмотрите на свои байки: realswat пишет:

цитата:

Слабое в составе крейсерского отряда звено «Рюрик» не мог дать более 17 узлов хода. Уже с 19 часов пришлось уменьшить ход до этой скорости, а к полуночи снизить ее до 13 узлов.

Теперь прибавьте к 13 узлам еще 2-3 и получите реальную скорость Камимуры.
Смешно то, что 13-узловый Рюрик не могли догнать.
Посчитайте: за час 17 -13 = 4 мили (искомые). За 2-3 часа искомые 7 набегут.

Хотя какие там 4-7? По Егорьеву (80-90) - 66 = (14-24)!
Это менее узла разницы для Рюриковских 17 и без учета поломок.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- доподленно известно что в 1901 году без форсировки Асама выдала на заводских 20,5 узлов, а с форсировкой 22 ... так сказать последние закрытые те уже открытые данные... наскоко долго это всё могло происходить непонятно.... но факт есть факт...

Факт приемочных испытаний, когда условия подбтраются в угоду производителю. После испытаний ей добавили еще 800 т водоизмещения.
Для военного времени фактов нет.

 Отправлено: 13.04.07 15:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Посчитайте: за час 17 -13 = 4 мили (искомые).

Ну что тут поделаешь. Если Вы не понимаете смысл слов "полночь" и "19 часов" - я бессилен...

 Отправлено: 13.04.07 15:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Факт приемочных испытаний, когда условия подбтраются в угоду производителю

- это сдавал авод в Японии своему флоту после ремонта...

 Отправлено: 13.04.07 15:21. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ну что тут поделаешь. Если Вы не понимаете смысл слов "полночь" и "19 часов" - я бессилен...

А вечерние 15-16 тоже не понимаете? Или не в состоянии добавить к ним один узел, чтобы получить нагнанные 14-24 каб?

 Отправлено: 13.04.07 15:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

По Егорьеву (80-90) - 66 = (14-24)!

От молоцца.

Берем с одной стороны русские данные, а с другой ипонские!
Тока не умеиити - русские (внимательно) 80 каб, и японские 80 каб. Нихто никаго не доганял!



Ладно, мне все ясно уже

 Отправлено: 13.04.07 15:26. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Берем с одной стороны русские данные, а с другой ипонские!

То есть Егорьев у нас и русский и японец одновременно. жЕСТЬ.
И мейдзи еще читаем ровно до того момента, когда говорится о 16 узлах Рюрика.

 Отправлено: 13.04.07 15:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

То есть Егорьев у нас и русский и японец одновременно. жЕСТЬ.

То есть Вы читать не хотите.

РУССКИХ данных по дистанции в конце преследования НЕТУ. Есть только начальные от 80 до 100. Имея только начальные, разницу в скорости определить трудно

И есть ЯПОНСКИЕ данные, которые цитирует Егорьев - 120 в начале и 66 или 70-80 в конце. С ними можно работать. Можно не работать.
Но скрещивать их с русскими данными бесполезно. Нельзя так делать - почему, думаю, понимаете.

Но поскольку признавать собственную неправоту Вы в принципе не умеете и будете только громоздить дальнейшие нелепости - спорить смысла нет. Только негатив будет:-)

 Отправлено: 13.04.07 15:35. Заголовок: Re:

Кстати, где в Егорьеве:

invisible пишет:

цитата:

80-90

 Отправлено: 13.04.07 15:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

После испытаний ей добавили еще 800 т водоизмещения.

- вы смешной... японцы по максимуму разгрузили корабли от всего лишнего... скоро будет интерестная статья почитаете...

 Отправлено: 13.04.07 15:42. Заголовок: Re:

ЛАДНО РАЗДЕЛ ЗАКРЫВАЕМ...