Отправлено: 26.05.07 15:45. Заголовок: БЫТЬ ЛИ ДАЛЕЕ ИГРЕ?

надо шото решать

 Отправлено: 01.06.07 13:13. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну, у меня "осадок остался" от некоего другого посредника

Я с ним тоже переугивался по некоторым вопросам, но если сейчас обо всем начать вспоминать - то будет просто большая свара. Зачем?
Все мы не идеальны.

SII пишет:

цитата:

но, похоже, он подставился из-за ошибки же посредников, слишком близко подошедших к русским крейсерам;

Совершенно верно.

SII пишет:

цитата:

что тоже, ИМХО, ошибка посредников.

Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников. И несостоявшаяся встреча ГС утром - еще ошибочнее.
Но как ни странно никто про переигрывание не заикался даже.

Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен. И этим путем мы сейчас радостно идем - только у нас эта склока носит пока цивилизованный характер :). Вот появятся здесь некоторые товарищи (не будем называть) - цивилизованность закончится.

 Отправлено: 01.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Да, озвучиваю предложение подвести итоги и готовиться к новым играм на новом техническом уровне.

 Отправлено: 01.06.07 13:22. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников. И несостоявшаяся встреча ГС утром - еще ошибочнее. Но как ни странно никто про переигрывание не заикался даже.

Русская сторона и не может заикаться об этом, потому как почти ничего не знает о пережвижениях и действиях японской стороны в этот период. Полной информацией пока владеют только посредники. Когда откроем карты-будем разбираться, но сначала хотелось бы довести игру до конца.

 Отправлено: 01.06.07 13:23. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Русская сторона и не может заикаться об этом, потому как почти ничего не знает о пережвижениях и действиях японской стороны в этот период. Полной информацией пока владеют только посредники

Эйшенбах сказал, что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания в этом проливе, то все было бы не так.

 Отправлено: 01.06.07 13:25. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Да, озвучиваю предложение подвести итоги и готовиться к новым играм на новом техническом уровне.

Так для этого в т.ч. и нужна эта игра (ИМХО) - накопление опыта и предотвращения ошибок в дальнейшем.

 Отправлено: 01.06.07 13:27. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания

А почему не сообщили? (это не наезд - просто интересно)

 Отправлено: 01.06.07 13:35. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Так для этого в т.ч. и нужна эта игра (ИМХО) - накопление опыта и предотвращения ошибок в дальнейшем.

Угу.
Опыт показывает, что максимум расчетов надо автоматизировать. И генерацию карты с расположением.
Иначе это мазохизм даже для игрока (м.б. потому что я многими отрядами рулил), представляю объем работ посредника. Так что удивительно, что ошибок так мало :)

anton пишет:

цитата:

А почему не сообщили? (это не наезд - просто интересно)

Ахез. Наверное, что сообщать насчет всех возможных проливов было неочевидно.

 Отправлено: 01.06.07 14:06. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

насчет всех возможных проливов было неочевидно.

Кому неочевидно? Надо и Татарский пролив изучить.

 Отправлено: 01.06.07 14:11. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Кому неочевидно? Надо и Татарский пролив изучить.

Это не ко мне вопрос.

 Отправлено: 01.06.07 15:00. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Опыт показывает, что максимум расчетов надо автоматизировать. И генерацию карты с расположением. Иначе это мазохизм даже для игрока (м.б. потому что я многими отрядами рулил), представляю объем работ посредника. Так что удивительно, что ошибок так мало

Ну, я над этим работать начал, но результатов быстро не будет по-любому -- задача-то далеко не тривиальная. А что касается ошибок -- их много, ИМХО, но они однотипные.

keu пишет:

цитата:

Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен

Это одна из главных причин, почему я против переигрывания. Если переигрывать -- то только в случае, если допущен очень серьёзный ляп, причём очень существенно влияющий на ход игры в целом (грубо говоря, гибель Урала представляется более чем сомнительной -- торпедная атака с кормовых углов по судну, идущему полным ходом, навряд ли могла закончиться попаданием, но на ситуацию в целом это не влияло, и требовать переигрывания особого смысла не было).

anton пишет:

цитата:

Если бы не подошли - не смогли бы посчитать корабли ГС русских

А на кой им было считать наши корабли? Достаточно было увидеть туеву кучу дыма, чтобы понять: вот они, главные силы. А если уж подходить близко, то не тихоходным Акаси, а Цусимой, за которым только Изумруд и мог бы угнаться (а он послабее будет), но уж точно не Аврора.

keu пишет:

цитата:

Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников

Ну, спорить точно не буду -- понятия не имею, что там за условия плавания. Если есть ссылочка на какое-нибудь достаточно простое описание (я не моряк) и этого пролива, и других (Сангарского, Лаперуза и т.д. и т.п.), с удовольствием почитаю -- на будущее и для общего развития :)

 Отправлено: 01.06.07 15:17. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Мелочи все-же учитывать надо

- НАДО... но надо взвешано относиться к тому что иногда предлогают...

 Отправлено: 01.06.07 16:42. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

грубо говоря, гибель Урала представляется более чем сомнительной

- дочего люди тугодумы, пардон... по ходу первой атаки Урал потопили , ПОЧИТАЙТЕ ОПИСАНИЕ БОЯ... НО!!! атакующий мягко говоря был неадекватен в ситуации и ему провели учебный бой - пришлось ему догонять и пр пр пр ... но так как первая торпеда попала то ему Урал зачли - другое дело как Это описали посредники...

 Отправлено: 01.06.07 17:09. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ув. Comte аргументировал 14-30 более точными известными позициями кораблей. Я привел позиции на 15-15, они также были проигнорированы.

Дело в том, что ни в 15.00, ни после никто из нас не играл. Откуда взялась эта позиция я лично не понимаю. То есть, игры просто не было. Потому и нет смысла реанимировать игру с этого момента.

 Отправлено: 01.06.07 18:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Дело в том, что ни в 15.00, ни после никто из нас не играл. Откуда взялась эта позиция я лично не понимаю. То есть, игры просто не было. Потому и нет смысла реанимировать игру с этого момента.

- считайте что это вводная посредников... коих в случае боя ГС будет выше крыши ...

 Отправлено: 01.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Привет Всем!
О проблемах плавания в маленьком проливе - по ув. Алексу (имеет ВМ образование :-)) - там узкий фарватер, с несколькими поворотами. сложные берега и имеются течения. Проход на 10 уз. нереален. Но проблемы навигации - это надо обсуждать всем.
По Уралу - его бы потопили через ход-два-три... Пусть с другого борта попали бы торпеды, кардинально не меняется ничего.
Русские ЭМ не имели возможности производить столь сложные маневры какие были написаны - ночь, хоть и с хорошей видимостью. В 1941 г в Яванском море видимость также была приличной, и в боях при Саво - дискутируемо.
По эпизоду с Акасей - моя ошибка, старался рулить нейтрально не доводя дело до стрельбы, но "активность" русских смешали мои попытки.
Чиода - Олег, Жемчуг и т.п. - более-менее с уклоном в более удачный эпизод.
Проблемы со сверхскоростями - вытекают из желания дать сторонам равные возможности. И общего увлечения сторонами (не считаю очень правильными и реальными) максимальными скоростями.
Наибольшая же моя ошибка - не разобрался в движении ЯП ГЛ сил ночью-утром 12 мая (счел их опоздавшими в перехвате) вследствие моих проблем с математикой. Вот РЭ (фл-шт.) давала мне временные метки по маршруту - и было у них хорошо :-)).
Ещё раз призываю уважаемых участников не считать заклёпки, тонны и 0.25 узлы а получать удовольствие.

Некие предварительные выводы - 1. невзирая на мои ошибки посредника и относительную пассивность ГК СФ была показана возможность организации игры/моделирования по сети.
2. 2 ТОЭ обнаружена.
3. Прорыв ВОК навстречу 2 ТОЭ вполне реален.
4. Мероприятия по маскировке истинного направления прорыва 2 ТОЭ в некоторой степени дали положительный результат - верно после проверки п.1 и получении отрицательного результата возможности перехвата. (См. предложения(.
5. Организация прикрытия развед. сил Японцев при изменении тактики Русскими не была достаточной - верно после проверки п.1 и получении отрицательного результата возможности перехвата. (См. предложения)

Предлагаю:
1. Не переигрывая посредникам рассмотреть маневрирование ГС сторон по заявленным ранее маршрутам до 14.00 - (проверить вероятность встречи ГС)
2. Начать действо с момента начала контакта Цусимы и Светланы в видимости. Дымы ГС видны. Для Яп. опубликование места их ГС не должно быть критично.
3. Продолжить из сложившегося положения.

PS. Не может ВОК бегать так быстро с Ослябей. И при очень "пологом" по углам коордонате японцы не должны бы терять в скорости, но это уже к правилам претензии.

 Отправлено: 02.06.07 09:00. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен.

Недовольство бывает разное. Но если есть серьезный ляп, который преврщает игру в маразм - какой смысл тогда продолжать?
keu пишет:

цитата:

Эйшенбах сказал, что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания в этом проливе, то все было бы не так.

Если не секрет - что там такого уж страшного? В любом случае мы могли сделать коордонат ночью через западный пролив.

 Отправлено: 02.06.07 09:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Но если есть серьезный ляп

- те всё завист от того кто посчитает что:

1 - это событие ЛЯП
2 - этот ляп СЕРЬЁЗНЫЙ

после этого возникает вопрос - зачем комуто это надо?

 Отправлено: 02.06.07 10:02. Заголовок: Re:

Есть мнение, что совершенные ляпы не выходят за пределы статистически достоверных и являются отражением проявлением отражения реальных проблем организации связи, управления и пр. жизненных ситуаций.

 Отправлено: 02.06.07 14:36. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

те всё завист от того кто посчитает что: 1 - это событие ЛЯП 2 - этот ляп СЕРЬЁЗНЫЙ

выше мой флагман давал критерий - повлияло существенно на результат или нет. 20уз БРКР догоняют ВОК - это ВЛИЯЕТ на многое, а гибель Урала - жаль, но не особо влияет...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

после этого возникает вопрос - зачем комуто это надо?

На этот вопрос вы/вам уже ответили на 5 форуме - не вижу смысла возвращаться....
von Echenbach пишет:

цитата:

Есть мнение, что совершенные ляпы не выходят за пределы статистически достоверных и являются отражением проявлением отражения реальных проблем организации связи, управления и пр. жизненных ситуаций.

В общем да -неизбежные на море случайности...

 Отправлено: 02.06.07 14:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

В общем да -неизбежные на море случайности...

- проблема втом что все сидят у компов и обложились книгами... а не на мостиках кораблей и управляют живыми людьми... всё что делают посредники продиктовано отчасти желанием погрузить людей в виртуальную реальность войны - несправедливость, случай, расчёт, удача...

ser56 пишет:

цитата:

На этот вопрос вы/вам уже ответили на 5 форуме - не вижу смысла возвращаться....

- не берите дурного в голову...