АвторСообщение
Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.


Пост N: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 14:34. Заголовок: Отчет Россия


Моделирование с русской стороны началось с 26.04.05г. со встречи 2 и 3 ТОЭ у б.Камранг.

В период с 28.04 по 30.04 были произведены переформирования отрядов эскадры, назначены новые флагманы (см.приказ №1)
Произведен ремонт кораблей и судов и совместное маневрирование с учебными стрельбами, показавшее удовлетворительную подготовку (в дальнейшем совместное маневрирование продолжало отрабатываться в течении всего перехода от Камранга до точки последней угольной погрузки.
Здесь же Командующим ТОЭ был задуман в общих чертах план прорыва во Владивосток (см.карту и приказ №4) и после обсуждения с флагманами доработан и скорректирован.
Основные его положения:
1) Прорыв будет осуществляться ночью через пролив между о. Вакамуцу и о. Кюсю, курсом наиболее близко к Японии, для обеспечения использования попутного течения. Ход в проливах 11 уз. Траверз о. Вакамуцу пройти в 00 часов 12 мая. Генеральный курс на северную оконечность о. Оки, далее на Хакодате до широты 40 градусов с поворотом на б. Ольга, далее с возможностью поворота на Владивосток..
2) Обеспечить скрытность движения эскадры, особенно в ночное время. По опыту 3 ТОЭ флагманам научить отряды сохранять место в строю по сигналам с фонаря Рантьера.
3) Порядок движения эскадры в предбоевых условиях (до широты Шанхая):
1. Разведывательный отряд строем клина, во главе Флагман, задерживая все встречные суда.
2. 1 и 2 БрО в две колонны.
3. Отряд вспомогательных судов
4. 3 БрО строем фронта и концевым Алмаз.
5. Отряд ВсКр следует разделенным по обе стороны 1 и 2 БрО.
6. Отряд Минных сил, кроме флагмана следует на буксирах ТР Отряда ВсС.
4) По особому приказу:
1. Отряд ВсКР отделяется и идет впереди эскадры строем фронта из 4 судов в 60 милях от эскадры. Задача отряда задержание ТР, уничтожение ВсКР - разведчиков противника, с обязательным противодействием радиотелеграфии. После прохождения линии Квельпарт-Сасебо – отряд отходит в сторону Шанхая. С разделением на 2 отряда, один из которых досматривает ТР на юг от Японии, а второй (3 судна) со стороны Тихого океана.
2. ТР отряд вспомогательных судов дрейфует вместе с задержанными судами, затем следует в Шанхай с прибытием к указанному сроку вечер 12 мая. Флагман досматривает ТР у Шанхая, с отходом в сторону Тихого океана.
3. Отряд Минных сил отделяется поздним вечером 11 мая и следует раздельно к южной оконечности о. Цусима с заданием организации ложной атаки МН (устраивая перестрелку), после исполнения которой следует вдоль побережья, периодически устраивая перестрелку, к северной оконечности о. Цусима для атаки судов противника после рассвета 12 мая. После атаки МН действовать по способности, имею главную задачу прорыв во Владивосток. При повреждениях допускается затопление МН у берега или приход в нейтральный порт.
4. Разведывательный отряд следует строем клина, во главе Флагман, противодействия атакам на БрО.
5. БрО идут кильватером в порядке номеров.
5) В виду одиночных разведчиков противника Разведывательный отряд обеспечивает частью сил отгон разведчиков и противодействием передачи данных.
6) При встречи ГС противника:
1. Противник спереди: 1 БрО и 2 БрО идут кильватером в порядке номеров. Ход 11 уз. При необходимости 1 БрО иметь до 13 уз. Стрельба по Инструкции. После прохода траверза флагмана 1БрО он делает последовательный поворот на противника с концентрацией огня первых 3 мателотов на концевом корабле врага, а остальных судов на предпоследнем. 2БрО срезает угол и встает в кильватер 1 БрО. 3БрО отходит на не стреляющий борт. При выходе противника из сферы огня осуществляется доворот на генеральный курс.
2. Противник с траверза пытается сделать кроссинг – до воротом колонны в противоход противнику принимаем бой на контркурсах.
3. Противник догоняет: 1 и 2БрО идут кильватером на 11 уз. Стрельба по Инструкции. 3 БрО держится не стреляющего борта, до обгона флагманом противника флагмана 2 БрО, затем вступает в кильватер 2 БрО и сосредотачивает огонь на концевом мателоте.
4. Разведывательный отряд держится на не стреляющем борту, защищая ГС от атаки КР противника.
5. При выходе поврежденного корабля из строя ГС его охрана поручается Разведывательному отряду.
7) При выходе флагмана из строя командование передается следующему мателоту отряда
до перерыва в бою. Затем в командование вступает флагман 2 БрО.

Однако имел место неприятный инцидент. Во время возвращения со стрельб в вечернее время упал за борт исп.обязанности флаг-капитана Командующего к.1 р. Пьер вместе с портфелем с секретными документами ТОЭ относительно планов похода и боя. Несмотря на то, что на следующий день он в бессознательном состоянии был выловлен местными рыбаками и доставлен на эскадру (также был доставлен и секретный портфель), не было никакой уверенности, что с документами не ознакомились вражеские шпионы. Однако Командующий в очередной раз проявил твердость характера и решил оставить план без изменений по существу (мелкие изменения вносились далее в соответствии с обстановкой).


ВОК
По телеграфу было получено подтверждение готовности ВОК (Россия, Громобой) к выходу в море и согласованы точки рандеву ВОК с ТОЭ. Также ввиду ожидающегося боя ВОК при прорыве на соединение с ТОЭ (на самом деле прорыв произошел без боя) и отсутствия у ТОЭ лишних снарядов для пополнения боекомплекта, ком.ВОК было предложено взять сверх комплекта 10% снарядов 8 и 6 дюймов с размещением их непосредственно у орудий, что повышало вероятность пожаров и взрывов. С желанием расстрелять сверхштатный боекомплект связано активное участие ВОК в обстреле вражеских дозорных кораблей.

Отряд миноносцев.
Отряд миноносцев все время стоянки в Камране занимался переборкой машин, щелочением котлов и др. работами по мех.части (с активным привлечением транспорта-мастерской Камчатка), в результате чего к моменту выхода эскадры из Камраня имел неплохое состояние механизмов и учитывая то, что большую часть пути до места боевых действий миноносцы прошли на буксире у транспортов это обеспечило поддержание скорости в бою до 20 узл, как и было предусмотрено планом.
Командующий отлично понимал необходимость сбережения нежных механизмов миноносцев и не выделял их для дозорной службы или буксировки мишеней.
Так как совместные действия эскадры и миноносцами не предусматривались и даже более того, до всех кораблей эскадры было доведено, что любой миноносец в море в темное время – вражеский, то перед выходом из Камрани были проведены минные и артиллерийские учения миноносцев отдельно от эскадры, показавшие удовлетворительные результаты.
Также перед выходом из Камраня миноносцы были перекрашены (корпус остался черный, надстройки, трубы и мачты – светло-шаровые) для уменьшения заметности. В целях маскировки на миноносцах были изготовлены полотнища черного цвета с нанесенными на них белыми иероглифами названий дестроеров врага, которые должны были вывешиваться по бортам в ночное время при выполнении задания и сбрасываться за борт (свертываться) одновременно с подъемом флага, что по замыслу в сочетании с похожим силуэтом не должно было вызвать преждевременную тревогу противника.
К сожалению мало внимания было уделено совместному маневрированию в составе отделений, что и проявилось во время ночного боя 12/05, когда миноносцы 1 и 2 отделений не смогли занять позицию для минной атаки неприятеля.

На кораблях и судах эскадры были приняты меры по повышению живучести в бою в соответствии с приказом Ком. №2 (см.напр.приказ № 2 по 2 БО, приказ №1 по Вспом.судам, приказ №1 по отряду миноносцев и т.п..) .
Хочется отметить распорядительность и хозяйственность ком. Вспом.судами к.1 р. SII, довооружившего ВсКр Урал 47 мм орудиями, снимаемыми с ЭБР эскадры. Эта мера несомненно позволила Уралу успешнее отражать минные атаки (подробности боя Урала 11/05 с вражескими миноносцами не известны до возвращения попавших в плен уцелевших членов его экипажа).

В связи с затруднением выполнения своих обязанностей флаг-капитана кап.1 р. Пьер по состоянию здоровья, И.О. флаг-капитана ТОЭ назначен кап.1 р. Anton, с одновременным исполнением прежних обязанностей - командира отряда миноносцев.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 11:12. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
А лучше огласите весь список чего 2ТОЭ не могла сделать, но сделала



шапка запылала синим пламенем. Правильно я понял, что отыгрыш "переговоров" с ВОК полностью описан выше?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 11:13. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Я понимаю, что ВОК был неприятен для вашей разведки:))



англиских кораблей не было - не читайте на ночь газет

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 11:31. Заголовок: Re:


Чтоб не было недоразумений - хотелось почитать перписку для выяснения вопроса о том, что требовалось бы сделать ЗПр для присоединения ВОК. Хотел узнать, какой инфой менялись. А по числу "телеграмм" прикинуть, сколько это могло занять времени в реале. Повторюсь - "оспаривать" русскую победу не собирался и не собираюсь. Меня больше интересует получение новых знаний по реалу на основании игры. Кое-что получил, кое-что - нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.




Пост N: 294
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:01. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
шапка запылала синим пламенем. Правильно я понял, что отыгрыш "переговоров" с ВОК полностью описан выше?



Ну жуть. От вас вроде никто не требует стенограммы переговоров с местными властями об установке станций наблюдения на Курильских островах.

Ваще, я как прочитал, что Сангарский пролив был перегорожен заякоренными рыбацкими сетями в 10 местах, так возражения против возможности нашего прохода через пролив Ики показались против этого просто смехотворными. Давно не встречал такой нелепицы. Мало того, что со всей Японии не собрать столько сетей и якорей, так ваще представление о том, что они будут держаться на поверхности воды и тросы не порвутся под напором течения сильно меня повесилили.
Интересно, сколько рыбешки за это время там нацепилось? Наверное, всему Хоккайдо на месяц хватило бы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:13. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
От вас вроде никто не требует стенограммы переговоров



Я тоже ничего не требую.
Я просил пока что:-)))
А передергивать не надо.
Я про организацию постройки ЭБР Вас тоже не запрашивал.




Мне в общем и так ясно, что начав с 26 апреля до 1 мая, ВОК успел бы получить 1 (одну) телеграмму, а 2 ТОЭ 0 (ноль).

Просто было действительно интересно, как был организован обмен информацией. Никак? Хорошо - на нет и суда нет



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.




Пост N: 295
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:13. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Чтоб не было недоразумений - хотелось почитать перписку для выяснения вопроса о том, что требовалось бы сделать ЗПр для присоединения ВОК. Хотел узнать, какой инфой менялись. А по числу "телеграмм" прикинуть, сколько это могло занять времени в реале. Повторюсь - "оспаривать" русскую победу не собирался и не собираюсь. Меня больше интересует получение новых знаний по реалу на основании игры. Кое-что получил, кое-что - нет.



А какой смысл тратить кучу времени на переговоры? Есть приказ, есть место и дата рандеву.
Выполняйте. 28-го июля Алексееву достаточно было и одной телеграммы, чтобы отправить ВОК навстречу артурской эскадре.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:18. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
28-го июля Алексееву достаточно было и одной телеграммы



чтобы потерять Рюрик.

Именно поэтому

в первых числах декабря все еще находившемуся во Владивостоке командующему флотом Скрыдлову были переданы следующие заключения Морского министерства:

«Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать ...

....При подходе 2-й эскадры крейсера следует выслать навстречу лишь в случае, если будут верные данные для расчета времени и места встречи. . .»


Это Вам после Цусимы не страшно было парочку БрКр слить (по факту еще и Ослябю отдали)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.


Пост N: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:19. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
Чтоб не было недоразумений - хотелось почитать перписку для выяснения вопроса о том, что требовалось бы сделать ЗПр для присоединения ВОК. Хотел узнать, какой инфой менялись.


Надо спросить Антона - может у него сохранились телеграммы, у меня только пара
"Телеграмма 01 командующему ТОЭ Владивосток от 02,04,05
Б. Камрань
Доношу Вашему Высокопревосходительству, что после соединения с 3ТОЭ вверенная мне соединенная эскадра нуждается в сильных КР. Исходя из этого прошу направить КР Россия и Громобой на соединение со 2ТОЭ не позднее 10 апреля 1905г. Место встречи б. Камрань или Ван-Фонг не позднее 1 мая."
"Andreas von Aecshenbach.
ГК 2ТОЭ в-а ser56. Копия: Начальнику Отряда Крейсеров в-а Krom Rruah.
В соответствии с ранее предложенным планом действий и по получении
29.04.05 в 02.30.сведений от Вашего превосходительства о успешном
воссоединении со 2 ТОЭ отряда к-а. Rusbear (3 ТОЭ) 28.04.1905 в Камрани,
выход ВОК может состояться 29.04.05 в 20.00 или 30.04.1905 после
завершения траления выходного фарватера.
Ком. ТОФ в-а. Скрыдлов"
realswat пишет:
 цитата:
Меня больше интересует получение новых знаний по реалу на основании игры. Кое-что получил, кое-что - нет.


Реал из игры:))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.


Пост N: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:21. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
Мне в общем и так ясно, что начав с 26 апреля до 1 мая, ВОК успел бы получить 1 (одну) телеграмму, а 2 ТОЭ 0 (ноль). Просто было действительно интересно, как был организован обмен информацией. Никак? Хорошо - на нет и суда нет


Я так понял, что вам все ясно ДО получения ответов:)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:25. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Я так понял, что вам все ясно ДО получения ответов:)



По времени ясно. Исходил из скорости перемещения телеграмм в то время на такие расстояни.
Мне интересно - СКОЛЬКО было телеграмм у Вас, чтобы прикинуть, сколько могло понадобится времени ЗПР.

Игра меня сейчас особо не волнует.
И спрашивал я без подколок и пр. - это Вы с инвизиблом сразу в штыки бросились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.


Пост N: 267
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:26. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
Это Вам после Цусимы не страшно было парочку БрКр слить (по факту еще и Ослябю отдали)


1) Это вы после игры махаетсь:) ЗПР МОГ в реале потребовать присоединения ВОК - на то были аргументы - дали бы или нет - никто не знает, но он НЕ потребовал. А я потребовал и дали:)) Технически перехватить 2 БРКР с ходом в 17уз без радаров и спутников, не заня даты выхода - не реально расчетом - вопрос случая.
2) Любопытно посмотреть КТО, когда и кому Ослябю отдал?
3) так и рождаются легенды:) Далее будут писать, что ВОК и Ослябя потоплены, а 2ТОЭ перетоплена МН:)))) Потом потребуют наград от микадо:)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:27. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Реал из игры:))



Как ни странно, даже в этой игре были моменты, дающее более полное представление о реале.
Вам чего, поругаться не с кем, что ли?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:28. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Это вы после игры махаетсь:)



Ну да, некто собирался 16-уз ЭБР Камимуру мочить, а вот ВОК с Ослябя на виду Камимуры и Того - это ничего страшного:-)))
У Вас четко выстроенное логическое мышление


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.


Пост N: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:30. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
это Вы с инвизиблом сразу в штыки бросились.


Так это у вас, японцев, разброд и шатания, а я с мои флагманами - команда:))
realswat пишет:
 цитата:
Мне интересно - СКОЛЬКО было телеграмм у Вас, чтобы прикинуть, сколько могло понадобится времени ЗПР.


Вы считаете не с того края - телеграм было бы столько - сколько нужно - ну задержалась бы 2ТОЭ в Камрани на еще недельку - делов то - 2БРКР того стоят... Хотя месяца реала вполне хватит на переговоры... ВСКР на 2ТОЭ хватало - погоняли бы их в Сайгон...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.




Пост N: 296
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:31. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
чтобы потерять Рюрик.



А вам кто мешал перехватить ВОК? На то и игра.
realswat пишет:

 цитата:
в первых числах декабря все еще находившемуся во Владивостоке командующему флотом Скрыдлову были переданы следующие заключения Морского министерства:

«Суда Владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать ...



Ну так и сохранили. В чем проблема?

realswat пишет:

 цитата:
Это Вам после Цусимы не страшно было парочку БрКр слить (по факту еще и Ослябю отдали)



Чушь несете. Бой с БРКР был нами проработан. Ваш СК нам не страшен, а Ослябя дырочек в броне ведущего камимурчика наделает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 195
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:42. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Хотя месяца реала вполне хватит на переговоры



Вот для того, чтобы оценить - правы Вы или нет - я и попросил Вашу переписку:-)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 196
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:44. Заголовок: Re:


invisible

Уважаемый, один короткий вопрос:

ser56 пишет:

 цитата:
Телеграмма 01 командующему ТОЭ Владивосток от 02,04,05

ser56 пишет:
[quote]Громобой на соединение со 2ТОЭ не позднее 10 апреля 1905г.

`

Выделенные даты не вызывают у Вас возражений?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.


Пост N: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:47. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
Ну да, некто собирался 16-уз ЭБР Камимуру мочить, а вот ВОК с Ослябя на виду Камимуры и Того - это ничего страшного:-)))


1) Именно - при попытке ударить по моим КР Камимура был бы вынужден сблизится на дистанцию эффективного огня (при декларируемом бережении снарядов) - для получения 5% нужны иметь не более 30каб для 203. Для забивания ВОК нужно по 50 попаданий на корабль, при стрельбе 3 асамами бортом - 4*203+6*152 - 30 орудий 1,5в/мин (2,2 попадания в мин) - нужно для 50 попаданий 22 мин и расход снарядов - 1000 - по 330/корабль ...
2) Мои КР отходили бы к хвосту строя, легкие КР надымили бы и прикрыли этим колонну ЭБР, а быстроходные ЭБР пошли бы на перехват - думаю минут 15 Камимура был бы под эффективным огнем моих ЭБР (разница в ходе 2 уз) - вполне можно врезать 1 ближайшему БРКР так, что сбросил бы ход (6 залпов *4*4=96, при 5% (как и у ваших 203:)) - это 5 попаданий только 305).
realswat пишет:
 цитата:
У Вас четко выстроенное логическое мышление


Это вы исходите из ложных посылов. Учитесь, аспирант, учитесь:))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.


Пост N: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:51. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
Выделенные даты не вызывают у Вас возражений?


1) Вы бы не загадки загадывали, а, для простоты, писали бы суть - например время прохода депеши, если знаете аналогии.
2) Командуй я 2ТОЭ:), то запросил бы усиления ВОК еще на Мадагаскаре, тогда бы и план согласовал, а из Сангона послали бы просто уточненную дату выхода.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.07 13:52. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
1) Именно



после драки не машут кулаками:-)))

ser56 пишет:

 цитата:
легкие КР надымили бы и прикрыли этим колонну ЭБР



а тепловые ложные цели ставить они стали бы, или это только в бою ГС планировалось

ser56 пишет:

 цитата:
Учитесь, аспирант, учитесь



Вы как хотите - чтобы я сильно обидно в ответ хамил, или не очень? Сублимируйте как нибудь иначе

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 241 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет