Отправлено: 27.03.07 19:00. Заголовок: Продолжаем-4

Сигнал с Суворова - не могу управляться, поломка руля, 15 мин на исправление. 08.45

 Отправлено: 01.04.07 09:41. Заголовок: Re:

Я приведу свою схему, построенную по данным, переданным мне посредниками.

 Отправлено: 01.04.07 10:11. Заголовок: Re:

То есть, я навожу неприятеля на ВОК, а тот полчаса на месте стоит.
Мы должны были их в пух и прах сделать.

 Отправлено: 01.04.07 10:46. Заголовок: Re:

Давайте корректировать.
За основу предлагаю взять выставленную мною схему в сообщении 792. - японцы маневрировали с учётом сообщений о дальних дымах (т.е. ВОК) и вдруг он рядом?
Начинаем: зод 13.18 - Жемчуг и Олег повернули 45 к Ю, курс ЮЗ 20 уз - 3 уз на повороте.
ВОК идет на С до Ж - 70 каб.
13.24. Ж - прямо, Ол поворот на С.
ВОК отделяет Россию влево 60 17 уз- 4 уз с середины хода. ДО Ж и Ол - по серединам ходов 55 каб.
13.30 Олег прямо на С 14 уз, стреляет по Сума с 23 каб, Ж -разворачивается на 180 влево(через Ю)
Россия прямо 17 уз. До Ол - 45 каб Гр и Осл. - поворот 45 влево, на Ж 16 уз -3 уз. До ЛО - 50 каб.

!3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб
Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб

 Отправлено: 01.04.07 10:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

То есть, я навожу неприятеля на ВОК, а тот полчаса на месте стоит. Мы должны были их в пух и прах сделать.

1) Согласен ваше превосходительство - мои к вам претензии были неумесны. Выражаю вам свое полное удовльствие.
2) При этом ВОК имел пары на 17 уз и рванул с 11 уз, т.е. через 5мин д.б. иметь уз. 15 - т.е. он должен был взять в клещи Чиоду. Какой масштаб на вашей схеме в одной клетке?
anton пишет:

цитата:

Если же мы не учитываем реальное взаиморасположение кораблей, тогда чего мы мучаемся - вычисляем коэффициенты силы противников, делим один на другой и кидаем кубик - и известно кто победил.

Браво флаг-капитан!

 Отправлено: 01.04.07 11:04. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Радио с Авроры - 13.42. С Севера подходят Цусима и Акаси.

14.45 Сигнал с Суворова на Аврору "Связать боем. Попытаться навести на ВОК. Не терять с эскадрой зрительной связи."
14.48 Сигнал с Суворова на Россию и Олег "Повторяю радио с Авроры: "С Севера подходят Цусима и Акаси". По возможности атаковать противника.

 Отправлено: 01.04.07 11:10. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Принимаю промах с Уралом за мою ошибку.

Мы все не безгрешны. Но настораживает что:
1) с Уралом ситуация было достаточно наглядна - атака с кормовых углов корабля на 17 уз при луне и ни одного убитого МН и 3 попадания :((
2) С Чиода - вы оставили вне дела мой главный аргумент против разведчиков - ВОК - зачем я его посылал в бой? Зачем мы придумывали дневной ордер, который позволял подлавливать КР противника в вилку ВОК-передовые КР?
Все это говорит о методических промахах. Предлагаю в таких ситуациях вести и вывешивать кальки маневрирования по типу invisible - это снимет грубые ошибки. На олльшой дальности скорость и курс противников просто обозначать. Прошу указывать радиусы видимости с противников.

 Отправлено: 01.04.07 11:11. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Давайте корректировать. За основу предлагаю взять выставленную мною схему в сообщении 792. - японцы маневрировали с учётом сообщений о дальних дымах (т.е. ВОК) и вдруг он рядом? Начинаем: зод 13.18 - Жемчуг и Олег повернули 45 к Ю, курс ЮЗ 20 уз - 3 уз на повороте. ВОК идет на С до Ж - 70 каб. 13.24. Ж - прямо, Ол поворот на С. ВОК отделяет Россию влево 60 17 уз- 4 уз с середины хода. ДО Ж и Ол - по серединам ходов 55 каб. 13.30 Олег прямо на С 14 уз, стреляет по Сума с 23 каб, Ж -разворачивается на 180 влево(через Ю) Россия прямо 17 уз. До Ол - 45 каб Гр и Осл. - поворот 45 влево, на Ж 16 уз -3 уз. До ЛО - 50 каб. !3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб

invisible прошу нанести на кальку состояние отрядов и противника.

 Отправлено: 01.04.07 11:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

оставили вне дела мой главный аргумент против разведчиков - ВОК - зачем я его посылал в бой? Зачем мы придумывали дневной ордер, который позволял подлавливать КР противника в вилку ВОК-передовые КР?

В порядке общей дискуссии : Как быстро разгонялись БРКР и БР и до каких значений? По опыту "гонок" Нагасаки - П-А в 1903 г. и в военных действиях. - при Ульсане, в Шантунге и при Цусиме. По поводу расхождений - будем что-то думать. По движению ВОК повторюсь: долго не мог добиться ответа где и как ему что делать.
Ещё раз предлагаю на листе А4 откладывать изменения курсов по углам, более 5 каб расхождения не должно быть - своего курса. Мманевры неприятеля несколько будут всегда немного запаздывать и со своих кораблей точное изменение курса неприятеля не видно.
А чем ув. участников мои схемы по сути не устраивают?
И почему Вы все полагаете, что неприятель ничего не видит и не маневрирует, и только ждет - когда бы подловиться?

 Отправлено: 01.04.07 11:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Какой масштаб на вашей схеме в одной клетке?

4 кбт.

 Отправлено: 01.04.07 11:47. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По поводу расхождений - будем что-то думать. По движению ВОК повторюсь: долго не мог добиться ответа где и как ему что делать.

А не правда ваша - см. сообщения:
von Echenbach пишет:
Отправлено: 27.03.07 20:11. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
11.25 12 мая Для головных крейсеров - на СВ в 90 каб появился дым. Слышна работа радиостанции большой силы.
Место эскадры - сота 20-20
Отправлено: 27.03.07 20:33. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach]
Кром пишет: 11.30: Семафор с Громобоя для ВОК (в т.ч. - Ослябе): Поднять пар для 17 уз. Изготовиться к бою! Рация Громобоя глушить передачи.
Отправлено: 27.03.07 21:23. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach]
Я пишу:
11.26 Сигнал с Суворова на Олег "Провести разведку"
11.28 Сигнал с Суворова на ВОК "Поддержать разведку"
11.30 Сигнал с Суворова "Прприготовиться к перестроению в боевой ордер. Иметь пары на 12 уз"

Потом путаница с метом и далее
von Echenbach
модератор
Сообщение: #741
Отправлено: 30.03.07 11:29. Заголовок: Re:
Светлана - Аврора - Олег, СВ 12 уз (могут набирать скорость) строй пеленга влево, Олег последний, интервал 3 каб. Слева от Олега в 30 каб - Жемчуг. До Гл. сил от Светланы - 50 каб.
Корабль прямо по курсу отряда 75 каб, сближается, Его курс ЮЗ.
Курсовой с Жемчуга 30 гр. прав. б (2 нос. прав. с) 80-85 каб
Кто Справа? Где ВОК?
Я вам ответил:
Отправлено: 30.03.07 11:40. Заголовок: Re: [Re:von Echenbach]
von Echenbach дублирую Отправлено: 27.03.07 20:33.
и текст -см. выше.
Далее я пишу:Отправлено: 30.03.07 22:04.
13.25 Радиограмма на Олег "Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить"
13.30 Радиограмма на РОссию"Сорвать разведку противника, ПРИ возможности уничтожить"
вы пишите Отправлено: 30.03.07 22:30.
Радио с России 13.12. Получено 13.30 " 13.12 сота 13-25, курс С. 15 уз, Прямо по курсу вижу дымы в 80 каб. На Ослябя и Громобое вышли из строя радиостанции на 3 часа. Помехи ставить по плану не могу."
И т.д.
Далее цитировать ветку не вижу смысла. Другими словами - приказы ВОК и КР я давал ВСЕГДА и вовремя.

von Echenbach пишет:

цитата:

И почему Вы все полагаете, что неприятель ничего не видит и не маневрирует, и только ждет - когда бы подловиться?

Именно маневрируя и уходя из ловушки вражеские КР теряют контакт - цель решается! А будут чрезмерно любопытными - накажем:)

 Отправлено: 01.04.07 11:51. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

4 кбт.

доугими словами из точки на вашей схеме ВОК д.б.пройти минимум 70каб (17 клеток, 12 диагоналей) и либо отпугнуть - либо поципать Чиоду...

 Отправлено: 01.04.07 11:53. Заголовок: Re:

von Echenbach
г. Посредник - как вам последняя инфа о модернированном вами бое КР? Мои КР стреляют в молоко, самые сильные курят в сторонке - имея ясный приказ на уничтожение врага?...

 Отправлено: 01.04.07 11:55. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

!3.36 - Ход ОЛ - : Ж - прямо 20 уз , Гр. и Осл прямо 16 уз - до Ж по носу - 22 каб Россия прямо до Ж - 24 каб Россия - Гр. - 15 каб. От России до Чиода/Сума - 55-53 каб

Прошу сообщить координаты всех судов неприятеля относительно Олега, Ж и ВОК.
Чтобы можно было четко запеленговать положение.
и курс. Он мне совершенно не ясен.
Еще. Видит ли ВОК Акаси?

 Отправлено: 01.04.07 12:04. Заголовок: Re:

А вот и правда моя - : я не спрашивал какой приказ имеет ВОК, я спрашивал - где он находится в начальный момент этого эпизода? Были упоминания о строе кильватера и т.п. откуда и были для меня неясности.
По моей схеме ВОК начал разгоняться в 11.36-42. В 12.12 повернул на С.

Закрываем эту тему?

 Отправлено: 01.04.07 12:23. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По моей схеме ВОК начал разгоняться в 11.36-42. В 12.12 повернул на С.

Ну да. За час должен был пройти на север 15 миль. Сота 10-25. Там где Олег и Ж.
von Echenbach пишет:

цитата:

Закрываем эту тему?

Давайте.

 Отправлено: 01.04.07 12:25. Заголовок: Re:

От ВОК до Акаси - 140 каб на СВВ на 13.30.

13.30 Олег 14 уз курс С.
От Олега: Ж 13.30 разворачивается через Ю на 180 го на СВ, находится по курсовоку 170 гр лев. б в 17 каб.
До России - 47 каб, 145 гр прав б. курс СЗЗ
До Громобоя - 46 каб, 130 гр пр.б. курс СЗ.
До Эскадры от Громобоя - 150 каб на ЮВ, до Светланы - 140-145 на ЮВ-ЮВВ

От Олега До Чиода/Сума: 23 каб, 43 гр лев. б. Идут ЮЮЗ,
До Нанива - 34 каб 70 гр лев. б идет на Ю.
До неизвестных кораблей (Идзуми) 67 каб 73 гр лев. б идет ЮВ.

Олег стреляет по Сума. К концу хода на Сума виден сильный пожар на мостике носовом.

 Отправлено: 01.04.07 12:29. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

А вот и правда моя - : я не спрашивал какой приказ имеет ВОК, я спрашивал - где он находится в начальный момент этого эпизода?

Гм, странное у Вас понятие об иерархии приказов. Это очень напоминает ночной бой ЭМ, когда наши ЭМ имея приказ на торпедную атаку противника продолжали следовать указанным курсом и никак не отреагировали на изменение курса противником, в результате чего оказались вне дальности стрельбы торпедами.

 Отправлено: 01.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Радио с Светланы, получено 14.00. "13.48. повернуд СВВ 17 уз., неприятель - Цусима и Акаси идуи на ЮВВ 18 уз"

 Отправлено: 01.04.07 13:00. Заголовок: Re:

anton
Прошу вести обстановку на бумаге -похоже скоро будет горячо:) Появился Идзумо - или он просто поддерживает разведчиков против ВОК, либо рядом Камимура.
von Echenbach пишет:

цитата:

Были упоминания о строе кильватера и т.п. откуда и были для меня неясности.

Есть дневной походный строй. Он многократно озвучивался. ВОК идет на левом треверзе Суворова.

 Отправлено: 01.04.07 13:02. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

неприятель - Цусима и Акаси идуи на ЮВВ 18 уз"

Значит КМУ Донской Цусиме не зацепил в прошлом бою.