Отправлено: 02.04.07 15:15. Заголовок: ВАЖНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

В связи с некоторыми обстоятельствами и логикой развития событий предлагаем Игрокам следующий вариант развития событий: крейсера разошлись, время 18.00. И даем обстановку. Русские в походном строю курс СВ. Подходят Яп. Гл. С.
В имеющейся ситуации положение и курс русских вычислены и идет Соед. флот.
Мнения по ЛС. Нечто вроде голосования., т. к. Борис не может продолжать быть посредником, а один я не хочу и не смогу.

 Отправлено: 02.04.07 15:30. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Русские в походном строю курс СВ. Подходят Яп. Гл. С.

1) почему русские в походном?
2) Кто навел японцев, если их КР дерутся с Русским? Причем сравните тоннаж наших и японских КР...

von Echenbach пишет:

цитата:

крейсера разошлись, время 18.00. И даем обстановку

Любопытно - у меня Ослябя с 40 каб бьет по Чиоде и все просто так? Я уж не говорю о ВОК...

von Echenbach пишет:

цитата:

Мнения по ЛС. Нечто вроде голосования

Почему по ЛС?

 Отправлено: 02.04.07 15:37. Заголовок: Re:

ser56
Командир!
Извинись пожалуйста.

 Отправлено: 02.04.07 15:41. Заголовок: Re:

Голосование - можно и не "тайное", различий нет.

Ослябя по Чиода - с 40 каб, 2% вероятность и 2 орудия в носовом секторе - можете упражняться. ( Тело на вынос.)
Скорость из КР никто серьезно не потерял.
Цусима обнаружил и передал извещение - причем именно в момент "радиомолчания".

Время расчетного контакта японцев с 2ТОЭ опубликовано с натяжкой в пользу Русских на 15-30 мин.

 Отправлено: 02.04.07 15:43. Заголовок: Re:

Строй 2ТОЭ не имеет принципиального значения: по желанию ГК.

 Отправлено: 02.04.07 15:50. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин - могли бы и знать, что на адмиралов не обижаются, а Вашему высокопревосходительству не красиво обзываться.
В общем обидно, если эксперимент погибнет из-за взаимных амбиций.

 Отправлено: 02.04.07 15:59. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Извинись пожалуйста.

Перед кем и за что?

 Отправлено: 02.04.07 16:08. Заголовок: Re:

Поправка по вероятностям: % попаданий может колебаться от 2 до 5, оптимальная 3%, в зависимости от шкалы взятой. Я применял с интервалом 3 каб.

 Отправлено: 02.04.07 16:09. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Время расчетного контакта японцев с 2ТОЭ опубликовано с натяжкой в пользу Русских на 15-30 мин.

Типа мы обязаны идти строго и линейно как ЗПР? Уже давно предлагалось довернуть правее - решение напрашивалось...
von Echenbach пишет:

цитата:

Ослябя по Чиода - с 40 каб, 2% вероятность и 2 орудия в носовом секторе

Это 254/45 имеет 2% на 40 каб? Любопытно... При этом Ослябя не может доворачивать для залпа кормовой башней? А в Жемчуг попадали из 120 с большей вероятностью... Зачем тогда вообще иметь бой ГС, при таких % попаданий для русских и японцев?
anton пишет:

цитата:

общем обидно, если эксперимент погибнет из-за взаимных амбиций.

К этому шло - тенденция просматривалась...
anton пишет:

цитата:

а Вашему высокопревосходительству не красиво обзываться.

Был симметричный ответ. Посмотрите ветку - шаман просто провоцировал, начав не в мой адрес, не в этот раз - так чуть позже...

 Отправлено: 02.04.07 16:17. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Был симметричный ответ. Посмотрите ветку - шаман просто провоцировал, начав не в мой адрес, не в этот раз - так чуть позже...

Я уже предлагал и снова предлагаю обойтись без Шамана, раз уж у него нервов или ещё чего не хватает. Оснований не доверять ув. Эшенбаху лично у меня нет: ошибки имеются, но не ошибается тот, кто ничего не делает, и "разбор полётов" наверняка поможет на будущее улучить методы моделирования и избежать случавшихся на этот раз ляпов.

В общем, предлагаю домоделировать бой крейсеров силами одного посредника, а там уже будем думать, что делать дальше.

 Отправлено: 02.04.07 16:18. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Был симметричный ответ. Посмотрите ветку - шаман просто провоцировал, начав не в мой адрес, не в этот раз - так чуть позже...

Вот я и говорю - амбиции

 Отправлено: 02.04.07 16:18. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Мнения по ЛС. Нечто вроде голосования., т. к. Борис не может продолжать быть посредником, а один я не хочу и не смогу.

Господа, давайте не сердится как маленькими.
von Echenbach пишет:

цитата:

вариант развития событий: крейсера разошлись, время 18.00.

Как уже сказал - посреднику виднее. Если так - то так. После конца игры можно обсудить спорных моментов. Если я нек. из них и указал, то не для пересмотра ситуации (да и черт с ней с ситуации - Утопил я или Ибл Чиеды - большое дело! Там не Того с Микадо на мостике ведь. Ну даже если "по максимуме" - перехватили мы 3-4 КРЛ японцев и выпотрошили. И? Для боя гл. сил - не особо важно, а подробностями и разночтениями можно обсудить и после окончания игры), а в качестве "информации для размышления". Т. ск. - чтобы иметь ввиду.
von Echenbach пишет:

цитата:

Скорость из КР никто серьезно не потерял. Цусима обнаружил и передал извещение - причем именно в момент "радиомолчания".

Передал, так передал... И кстати это единственное событие с особой важности в данном бою...
Давайте ситуации на 18.00 и продолжаем дальше.
von Echenbach пишет:

цитата:

Время расчетного контакта японцев с 2ТОЭ опубликовано с натяжкой в пользу Русских на 15-30 мин.

Тут не понял? Какое время расч. контакта и что означает "в пользу русскими"?

 Отправлено: 02.04.07 16:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Давайте ситуации на 18.00 и продолжаем дальше.

Почему? Мы тупо идем по прямой, несмотря на все данные, что рядом ГС противника?

 Отправлено: 02.04.07 16:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Какое время расч. контакта и что означает "в пользу русскими"?

Именно!

 Отправлено: 02.04.07 16:29. Заголовок: Re:

Где довороты Ослябя в приказах посреднику?
Любой доворот - это поворот, влияющий на точность стрельбы в сторону снижения. Доворачивайте командиры кораблей. М.б. и Ослябя попадет на 40-60 каб. как и в Жемчуг.
Почему-то японцы не протестовали столь активно по поводу многочисленных попаданий с дальней дистанции по Синано-мару, Хейчжо-мару, при многочисленных попаданиях в Сума, не поднимался вопрос о вероятном попадании и призывам к точности в стрельбе и скурпулезности маневрирования.
У кого амбиции? Я вторые сутки говорю - давайте играть. сделали 12 мин. -

 Отправлено: 02.04.07 16:35. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

У кого амбиции? Я вторые сутки говорю - давайте играть. сделали 12 мин. -

Ну так это Вы говорите, а вот некоторые другие больше покричать любят...

 Отправлено: 02.04.07 16:36. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Почему? Мы тупо идем по прямой, несмотря на все данные, что рядом ГС противника?

Ну, в каком строю, каким курсом и какой скорости - это наше дело, конечно. Т. что - идем, но не тупо...
Жду приказа Ваше Высокопревозходительства в таком смысле...

 Отправлено: 02.04.07 16:38. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Я вторые сутки говорю - давайте играть. сделали 12 мин. -

Любопытно, а кто против?

 Отправлено: 02.04.07 16:39. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Я вторые сутки говорю - давайте играть. сделали 12 мин. -

Адмирирую!

 Отправлено: 02.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Тогда придется продолжать качели с бегом КР и т.д. Японцы тупо не потеряют эскадру. Уже вцепились.
По поводу изменения курса - он по схеме запланирован не изменяя СВ до 21.00.
Вы получили избыточную информацию о обнаружении эскадры ГС.

И я действительно не имею возможности длительно уделять время Игре.

 Отправлено: 02.04.07 16:57. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

И я действительно не имею возможности длительно уделять время Игре.

Конечно - в общем все мы - на работе. Но и особо спешное дело нет - "сколько можно-столько можно"...

 Отправлено: 02.04.07 16:58. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Тогда придется продолжать качели с бегом КР и т.д. Японцы тупо не потеряют эскадру. Уже вцепились

Ну так на тупость никто и не расчитывает. Но одно дело знать, где наша эскадра, а другое -- успеть догнать её и навязать дневной бой...

цитата:

По поводу изменения курса - он по схеме запланирован не изменяя СВ до 21.00

Но схема-то отражает желаемый курс при отсутствии серьёзных боестолкновений... У нас всё ж не норд-ост 23 :)

цитата:

Вы получили избыточную информацию о обнаружении эскадры ГС

Ну, догадаться о том, что мы обнаружены, мы бы и сами догадались -- всё ж та же Цусима достаточно близко подошла, чтобы разглядеть МАССУ дымов.

цитата:

И я действительно не имею возможности длительно уделять время Игре

ИМХО, это самая большая проблема. Причём не высосанная из пальца...

 Отправлено: 02.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

все мы - на работе.

Неправда ваша :-P Я сегодня не на работе. А вот завтра и послезавтра, по всей вероятности, буду там всё время и принять участие в моделировании не смогу :((( Поэтому очень бы хотелось сегодня закончить опупею Авроры и Светланы. Очень уж хочется сожрать Акаси :)

 Отправлено: 02.04.07 17:05. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Вы получили избыточную информацию о обнаружении эскадры ГС.

И что нам эта информация дала, если мы с минуту на минуту и так ждали яп.ГС? Ну дайте японцам избыточную информацию о походном строе и составе наших ГС для паритета.

 Отправлено: 02.04.07 17:17. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Неправда ваша :-P Я сегодня не на работе. А вот завтра и послезавтра, по всей вероятности, буду там всё время и принять участие в моделировании не смогу :(((

Вот именно - дело в том, что если меня нет, то других есть и без проблем игра продолжается. Если Вас нету - тоже. А без von Echenbach - ню-ню!

 Отправлено: 02.04.07 17:25. Заголовок: Re:

Дык как дальше быть?
Можно узнать результаты "голосования"?

 Отправлено: 02.04.07 17:25. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Поэтому очень бы хотелось сегодня закончить опупею Авроры и Светланы. Очень уж хочется сожрать Акаси :)

Ну, мне тоже (если само по себе) интересно что там могло б, выйти из нашей крейс. стычки - мог бы евентуально их угробить или нарваться на того Того... Однако дело не в этом,да и крейсерам при эскадры не осн. задача гоняться друг за другом. Если будет игра "Крейс. война в ЖМ" - то да - тогда ЭБРы интересны только при вводе выводе на опер. простор или в качестве сильного эскорта.
А здесь интересна возможность прорыва при неск. более инициативных действий русских, чем в реале, как и евентуально - само сражение при неск. ином раскладе. Тут среди задач крейсерв впрочем и своевременное обнаруживание (и разведки курса,скорости и ордера) гл.сил противника и срыв противниковой разведки. И это важнее чем стрельба Ослябы по Чиеде... Даже если там и Чиедыс всей кумпании (Нанива, Идзумо и т.д.) уконтропупили бы - мы свою задачу не выполнили, т.к. не отогнали своевременно Цусиму и она вскрыла местонахождения наших гл. сил...

 Отправлено: 02.04.07 17:36. Заголовок: Re:

Ув. Борис не может быть посредником. Есть ли желающие?
Продолжаем качели - но быстро и без переспрашиваний.

 Отправлено: 02.04.07 17:44. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По поводу изменения курса - он по схеме запланирован не изменяя СВ до 21.00. Вы получили избыточную информацию о обнаружении эскадры ГС.

1) Что значит по схеме?
2) Мы инфу не требовали и не искали - если мои КР ведут бой с разведкой противника - значит и ГС рядом!
3) Зачем нам играть в подавки для японцев?

 Отправлено: 02.04.07 17:49. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

И это важнее чем стрельба Ослябы по Чиеде... Даже если там и Чиедыс всей кумпании (Нанива, Идзумо и т.д.) уконтропупили бы - мы свою задачу не выполнили, т.к. не отогнали своевременно Цусиму и она вскрыла местонахождения наших гл. сил

А не правда ваше превосходительство - Того не бросит КР на убой вам, окажет поддержку - т.е. мы заставим его принять бой не так, как он планирует - навяжем свою инициативу.
von Echenbach пишет:

цитата:

Есть ли желающие?

1) Среди русских нельзя - неэтично.... Запросите форум - может кто и откликнется...
2) Мы все занятые люди, поэтому не вижу смыса в чрезмерном упрощении и спешке. Если мы за 2 недели отыграем 12 мая - уже хорошо...

 Отправлено: 02.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А здесь интересна возможность прорыва при неск. более инициативных действий русских, чем в реале, как и евентуально - само сражение при неск. ином раскладе

Это правильно, и в общем я с Вами согласен. Разница, как мне кажется (детально в ситуацию с Чиёдой и прочими крейсерами я не вникал), в том, что там довольно приличные расстояния, и время боя может быть весьма велико. У меня же бой идёт на 17 каб, причём оба моих корабля существенных повреждений не имеют, а вот Акаси, похоже, не слишком хорошо (по сообщению ув. Эшенбаха, сильные пожары, стреляет редко). Если его ещё и затормозить удастся -- он не жилец, хотя Цусима, скорей всего, благополучно уйдёт.

 Отправлено: 02.04.07 18:19. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

У меня же бой идёт на 17 каб, причём оба моих корабля существенных повреждений не имеют, а вот Акаси, похоже, не слишком хорошо (по сообщению ув. Эшенбаха, сильные пожары, стреляет редко).

Значить уконтропупили...

 Отправлено: 02.04.07 18:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Значить уконтропупили...

Пожары потушил Акаси. Но там уже Изумруд подошёл, пока по Цусиме стрелять пытается вместе со Светланой...

 Отправлено: 02.04.07 18:25. Заголовок: Re:

Какое время по игре?

 Отправлено: 02.04.07 18:34. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Какое время по игре?

У меня ползёт к 14:20... Несколько трёхминутных ходов успели сделать

 Отправлено: 02.04.07 18:44. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

У меня ползёт к 14:20...

Если так, то 3 БрО (за 14 мин. при ходе 13уз.) прошел 30 кбт. А до противника было 55 кбт. Гг посредники проясните ситуацию.

 Отправлено: 02.04.07 18:47. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Если так, то 3 БрО (за 14 мин. при ходе 13уз.) прошел 30 кбт. А до противника было 55 кбт. Гг посредники проясните ситуацию.

Предлагаю этого (и подобного) - на ветки "Продолжаем-4".

 Отправлено: 02.04.07 18:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Того не бросит КР на убой вам, окажет поддержку - т.е. мы заставим его принять бой не так, как он планирует - навяжем свою инициативу.

Просто они отойдут к своих гл. сил - вряд ли они столь далеко... Следует первая фаза Ютланда, а я - в роль Битти (надеюсь что не с таких потерь)... Что впрочем дост. интересно...

 Отправлено: 02.04.07 19:08. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В имеющейся ситуации положение и курс русских вычислены и идет Соед. флот.

Не значит, что вычислены. Курс эскадры по дымам определить никак нельзя. Да и скорость.
Крайне мало информации для японцев. Еще предстоит доразведать. Пусть попробует.

Вопрос 1. Как далеко японская эскадра? Касается времени начала поединка.
С учетом необходимой доразведки сколько нам дается еще часов?
Вопрос 2. Где японская эскадра?
Если она сзади, то пусть попробует подойти еще.

В общем, есть предложение. Сократить 2, 3 или 4 часа (посредникам виднее, сколько) и посмотреть, где окажутся эскадры.

 Отправлено: 02.04.07 19:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Сократить 2, 3 или 4 часа (посредникам виднее, сколько) и посмотреть, где окажутся эскадры.

Скоро только кошки родятся (с) . Дайте пострелять!

 Отправлено: 02.04.07 20:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

В общем, есть предложение. Сократить 2, 3 или 4 часа (посредникам виднее, сколько) и посмотреть, где окажутся эскадры.

Ведите бой с КР противника- а то они шныряют и вынюхивают:)

 Отправлено: 02.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто они отойдут к своих гл. сил - вряд ли они столь далеко... Следует первая фаза Ютланда, а я - в роль Битти (надеюсь что не с таких потерь)... Что впрочем дост. интересно...

А мне роль Арбетнота?