Отправлено: 05.04.07 00:52. Заголовок: Продолжаем 5

У меня могут прервать И-нет по ремонту сети на 6-12 час.

 Отправлено: 05.04.07 07:32. Заголовок: Re:

Давно что-то не было инфы по расходу угля.

 Отправлено: 05.04.07 08:50. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Давно что-то не было инфы по расходу угля.

Была менее суток назад (на 20.00 11/05)
У Вас есть таблица расхода угля от скорости по Вашему отряду?

 Отправлено: 05.04.07 09:34. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

У Вас есть таблица расхода угля от скорости по Вашему отряду?

К сожалению отсутствует

 Отправлено: 05.04.07 09:41. Заголовок: Re:

Сейчас скину на Майл.ру. Считайте по времени и скоростям.

 Отправлено: 05.04.07 12:04. Заголовок: Re:

В Цусимском проливе тишина...

 Отправлено: 05.04.07 12:08. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В Цусимском проливе тишина...

Естественно. Там уже никого нет.

 Отправлено: 05.04.07 12:48. Заголовок: Re:

Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию."

на 14.30.
Олег, Жемчуг - курс С (ССЗ 345 гр) 20уз. Нанива отвернул З 60 каб, 110 гр лев б., Касаги отвернул З - 47 123 лев. б.
ВОК параллельно Олегу, до Лоега 26 каб, 30 гр. лев. б., до Нанива - 65 каб 87 гр лев. б, до Касаги - 48 каб 98 гр лев. б.
До Микаса - 60 каб 130 гр. лев б., курс СВ. Севернее идет Чиода - 55 каб.

На 14.30 Светлана (Сильный пожар в носу) и Аврора 19 уз, В, до Цусимы - 21 каб, В 40 гр пр. б.
, до Из - 33 каб, 120 гр пр. б идет на В 20 уз, до Эскадры 75 каб, 175гр пр. корм с. идет на СВ.

От Из (В) до Цус - 27 каб, 35 гр. лев. б. До Эскадры - 155 гр лев б. 67 каб.

1 и 2 БрО в соте 9-29 идут 11 уз на СВ. До 3 БО 20 каб, 30 гр лев. б.

 Отправлено: 05.04.07 13:41. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию."

Таки летучие они у нас.

Положение Олега было определено посредником как 11-22, неприятель был на юго-западе, 90 каб. Это должна быть сота 12-22 или даже 12-21.

 Отправлено: 05.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Какой пеленг и расстояние от Светланы до ВОК?

 Отправлено: 05.04.07 13:50. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

На 14.30 Светлана (Сильный пожар в носу) и Аврора 19 уз, В, до Цусимы - 21 каб, В 40 гр пр. б. , до Из - 33 каб, 120 гр пр. б идет на В 20 уз, до Эскадры 75 каб, 175гр пр. корм с. идет на СВ.

Так что, продолжаем, или как? :)

 Отправлено: 05.04.07 13:52. Заголовок: Re:

В общем, убивайте Цусиму и уходите в сторону. Остальные крейсера отрезаны.

 Отправлено: 05.04.07 13:53. Заголовок: Re:

Какой курс 3 БрО?
И где Акаси? Утоп?

 Отправлено: 05.04.07 13:54. Заголовок: Re:

Насколько Вы намерены отходить от Эскадры? Неприятель ход не сбавляет. Все имеют повреждения. Изумруд пока невредим.

 Отправлено: 05.04.07 14:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Таки летучие они у нас. Положение Олега было определено посредником как 11-22, неприятель был на юго-западе, 90 каб. Это должна быть сота 12-22 или даже 12-21.

Дается примерное место ВОК, если у Русских более точные вычисления - выставьте. Примем их.

От Светланы до ВОК - практически по параллели Восток-Звпад 38 миль.

 Отправлено: 05.04.07 14:00. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Насколько Вы намерены отходить от Эскадры? Неприятель ход не сбавляет. Все имеют повреждения. Изумруд пока невредим

Как я понимаю, и Светлана с Авророй от него не отстают, а Изумруд постепенно нагоняет. Кроме того, эти крейсера в бою главных сил бесполезны -- т.е. могут побегать ещё, к ночи по-любому успеют вернуться (если не потопнут, конечно). Так что с полчасика-часик побегать вполне можно, ИМХО.

И действительно, где Акаси, как идёт и всё такое? По нему ж Аврора практически безответно уже минут 20 лупит из как минимум трёх 6" и нескольких 75-мм... А перед тем он попал под одновременную расдачу с обоих моих крейсеров и, как я понял, лишился изрядной части артиллерии левого борта.

 Отправлено: 05.04.07 14:11. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Какой курс 3 БрО?

3 БрО идет параллельно ГлС, от Суворова 20 каб, ССВ, длет 11 уз СВ, на Суворова - 150 гр. прав. б.

 Отправлено: 05.04.07 14:19. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Дается примерное место ВОК, если у Русских более точные вычисления - выставьте. Примем их.

У русских данные, предоставленные посредником:
Делаете 1/2 хода вперед (3 мин) - передача сигнала, потом поворот все вдруг СЗ. Сота примерно 11-22, Эскадра - 10-29

14.12-14.18 ВОК - 45 все вдруг вправо, СЗ 16 уз - 3 на поворот. Олег и Ж поворачивают на СЗ.
....
НА ЮЗ в 90 каб появились дымы

 Отправлено: 05.04.07 14:25. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Как я понимаю, и Светлана с Авророй от него не отстают, а Изумруд постепенно нагоняет. Кроме того, эти крейсера в бою главных сил бесполезны -- т.е. могут побегать ещё, к ночи по-любому успеют вернуться (если не потопнут, конечно). Так что с полчасика-часик побегать вполне можно, ИМХО.

Изумруд, кстати 21 узел дает свободно. Аврора гораздо сильнее. Ну должна же хоть подтопления сделать, тормознуть. Никто не мешает его убить, если он смертный.

 Отправлено: 05.04.07 14:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Изумруд, кстати 21 узел дает свободно. Аврора гораздо сильнее. Ну должна же хоть подтопления сделать, тормознуть. Никто не мешает его убить, если он смертный

Ну, мне тоже так кажется. Но пока особого толку нет...

 Отправлено: 05.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Уважаемый Invisible, действительно уважаемый , поставьте устраивающие Вас координаты присутствующих кораблей - не против. На карте Tsush4 и Tsush10. Все безболезненно разошлись на безопасное расстояние в пределах видимости. ВОК за свою стрельбу по 1 кораблю добился 4- 8", 1-10" и 6-6" накрытий. Попало соответственно меньше, сильно никто не пострадал.

 Отправлено: 05.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Вот, получил от ув. Эшенбаха:

цитата:

Привет. ходы по6 мин. прямо. с Акаси по Авроре стреляют из 2 120 и 1-152. Аврора и Светлана в начале боя получили по паре снарядов в ВЛ, у Св - близко к носу и ещё в носу над ВЛ, 14-16 держит, прибольшей скорости заливать начинает. Убить их не убьете - достаточно далеко, и не идут в ВЛ снаряды :-), вот в Суму неплохо врезали. Цусима с Акаси прямо 20 уз. Они свое дело сделали. PS японцы очень вяло себя ведут - в см. ГК. ???! Но нашли

Полагаю, в таких условиях мне продолжать преследование смысла нет -- японцы держат неправдоподобно высокий ход (Акаси никогда в жизни 20 уз не давал, да и для Цусимы это близко к теоретическому пределу должно быть), у Изумруда, напротив, слишком низкий. Насчёт попаданий спорить не буду -- тут многое от случая зависит, хотя не пойму, почему Светлана сейчас только 14-16 даёт, хотя, когда моделировали до этого, держала 20 и постепенно отрывалась от Авроры...

Впрочем, нет смысла и в других боях кораблей примерно равных классов -- ВОК, наверное, в конце концов смог бы утопить Акаси, если бы успел это сделать (скорость ниже), но бронепалубники -- ни в жисть...

 Отправлено: 05.04.07 14:44. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Уважаемый Invisible, действительно уважаемый , поставьте устраивающие Вас координаты присутствующих кораблей - не против. На карте Tsush4 и Tsush10. Все безболезненно разошлись на безопасное расстояние в пределах видимости. ВОК за свою стрельбу по 1 кораблю добился 4- 8", 1-10" и 6-6" накрытий. Попало соответственно меньше, сильно никто не пострадал.

Это следует из ваших данных. Японские ГС должны быть в соте 12 - (21-22).

 Отправлено: 05.04.07 14:48. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Акаси никогда в жизни 20 уз не давал, да и для Цусимы это близко к теоретическому пределу должно быть

Кочегарам выдали по двойной порции саке.

 Отправлено: 05.04.07 14:50. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Кочегарам выдали по двойной порции саке

Ну, у нас водки не меньше, да ещё какая-то матерь в запасе имеется :)))

 Отправлено: 05.04.07 14:58. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Цусима с Акаси прямо 20 уз. Они свое дело сделали.

Это та, что давала 19,5 узлов на испытаниях. Даже 19 по Джейну.

Посредники, прошу не делать супергероев. Не может быть, чтобы БПКР после обстрела держал полную скорость.
У него нет броневого пояса. Должны учитывать, что борт и трубы становятся решетом от осколков и мелкого калибра. Попадания в ВЛ не нужны.
Потеря скорости в бою не избежна.

Теперь я понимаю, почему ВОК и Олег не могли добить разведчиков.
Ведь те при обстреле оцениваются на уровне БРКР.

Вообще, ув посредники. Извольте в таком случае дать Нахимовцам положенные 15-16.
Нет никаких оснований давать им 12.

 Отправлено: 05.04.07 15:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Посредники, прошу не делать супергероев

Да ладно уж... Первый блин известно как выходит :) У нас столько ляпов, что результат по-любому очень далёк будет от малейшего правдоподобия. Фактически единственную пользу, что данное моделирование принесло -- это со всей очевидностью показанная необходимость автоматизировать всё и вся, чтобы не просто облегчить труд посредников и игроков, так и резко уменьшить влияние субъективных факторов.

 Отправлено: 05.04.07 15:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ведь те при обстреле оцениваются на уровне БРКР

Ну, Чиёда и есть БРКР. Правда, вооружение "не соответствует", но бронепояс имеется, пускай и довольно короткий (хотя, если честно, понятия не имею, какая у него длина)

 Отправлено: 05.04.07 15:12. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Да ладно уж... Первый блин известно как выходит :) У нас столько ляпов, что результат по-любому очень далёк будет от малейшего правдоподобия. Фактически единственную пользу, что данное моделирование принесло -- это со всей очевидностью показанная необходимость автоматизировать всё и вся, чтобы не просто облегчить труд посредников и игроков, так и резко уменьшить влияние субъективных факторов.

А чем поможет автоматизация при неверных установках на игру?
Получается, что нужно по-макаровски просто ставить бронепалубники в линию. Они неуязвимы, ибо шансов попасть в ВЛ крайне мало.

 Отправлено: 05.04.07 15:16. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну, Чиёда и есть БРКР. Правда, вооружение "не соответствует", но бронепояс имеется, пускай и довольно короткий (хотя, если честно, понятия не имею, какая у него длина)

Это БРКР времен сино-японской войны. Он не тянет и на половину Олега.

 Отправлено: 05.04.07 15:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А чем поможет автоматизация при неверных установках на игру?

Равный подход ко всем, а отсюда отсутствие воплей "ату посредников, они им подыгрывают". Кроме того, модель всегда можно совершенствовать -- и её совершенствование будет автоматически распространяться на обе противоборствующие стороны.

 Отправлено: 05.04.07 15:29. Заголовок: Re:

Новое сообщение:

цитата:

Какие Вы кровожадные. Нет у Акаси подвожных повреждений пока. Появится Борис, скажет - попали. Акася ваша. Светлана сдает по времени: 30 мин почти на полном ходу - вода захлестывает. Донской с 12 уз сколько отбивался от 4-6 кр. А Вы хотите достаточно быстрый КР уделать 4 6" да на поворотах. Кстати, орудия выбиты постоянно - прямые попадания были. 1 раз без пожара обошлось. А на Акаси жить хосут, трубы не повреждены, могут и 22 выжать (потом котлы и машины в кап.ремотн) - см. Потемкин и Кагул в 1МВ

Что тут сказать? Борис тонущий Урал вдруг оставил на плаву, да ещё отбуксировал, причём отнюдь не к ближайшей отмели, так что, извиняюсь, его решения по попаданиям или непопаданиям меня вообще никак не волнуют. Это можно считать официальным вотумом недоверия данному лицу с лично моей стороны.

Далее. Донской -- хоть и старый крейсер, но броненосный. А это что-нибудь да значит в плане боевой устойчивости.

Наконец, что на Акаси "жить хосут", вполне верим. Но форсировать механизмы минимум на 2 узла по сравнению с испытаниями?! Интересно, почему тогда наши бородинцы не могут дать 19 узлов? Они ж тоже жить хотят, а уровень форсировки -- примерно тот же. Или почему Аврора не может хотя бы 20 узлов выдать, а Изумруд -- 22? Это скорости уровня испытаний, может, даже поменьше. И машинные команды не менее опытные, чем у японцев -- всё ж переход через полмира дал им потренироваться...

В общем, Светлана, Аврора и Изумруд спускают русские флаги, поднимают японские и умоляют Акаси взять их в плен :)))

 Отправлено: 05.04.07 15:30. Заголовок: Re:

Согласно данных посредников, на данный момент ГС противника находятся на западе в 44 милях от наших ГС. Надо думать, что далее делать.

 Отправлено: 05.04.07 15:34. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это БРКР времен сино-японской войны. Он не тянет и на половину Олега

Ну почему ж... Если дистанции не слишком малы -- Олег наделать ему дыр в поясе не сможет. Есно, и Чиёда особых повреждений ему не нанесёт (может повыбивать артиллерию в палубных установках, но башенно-казематную ему не убить).

 Отправлено: 05.04.07 15:35. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это БРКР времен сино-японской войны. Он не тянет и на половину Олега.

Это я ему польстил.
Боевой коэффициент у Чиоды по кладо - 2,7. У Олега - 17,1.

Акаси - 2,9. Аврора - 8,6.

 Отправлено: 05.04.07 15:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Боевой коэффициент

Все эти коэффициенты -- вещи более чем условные...

 Отправлено: 05.04.07 15:45. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Все эти коэффициенты -- вещи более чем условные...

Как раз для моделирования и подходит.

 Отправлено: 05.04.07 16:00. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Наконец, что на Акаси "жить хосут", вполне верим. Но форсировать механизмы минимум на 2 узла по сравнению с испытаниями?! Интересно, почему тогда наши бородинцы не могут дать 19 узлов? Они ж тоже жить хотят, а уровень форсировки -- примерно тот же.

Ну у нас то все время механизмы ломаются, а японцы об этом не упоминали, так что у них все впорядке. Хотя и жаловались, что Идзуми - очень плохой корабль, у Нанивы, Такачихо - мореходность никудышняя.

 Отправлено: 05.04.07 16:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Должны учитывать, что борт и трубы становятся решетом от осколков и мелкого калибра. П

Это точно, ББ 75мм с Авроры должны пробивать трубы навылет.

 Отправлено: 05.04.07 16:07. Заголовок: Re:

SII

Кстати, у вас Изумруд остался. Пусть преследует Цусиму и гонит подальше. Вообще нужно по крайней мере загнать их далеко.

 Отправлено: 05.04.07 16:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Кстати, у вас Изумруд остался. Пусть преследует Цусиму и гонит подальше. Вообще нужно по крайней мере загнать их далеко.

А еще нужно Светлане остановиться и пробоину заделать (хорошо волны нет), пожар потушить и еще успеть эскадру догнать. Придет ГК - пусть решает.

 Отправлено: 05.04.07 17:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не может быть, чтобы БПКР после обстрела держал полную скорость. У него нет броневого пояса. Должны учитывать, что борт и трубы становятся решетом от осколков и мелкого калибра. Попадания в ВЛ не нужны. Потеря скорости в бою не избежна.

В это м случае посредники были бы вновь не правы, в частности я, т.к. Светлана и Аврора начали бой под охватом и поимели по 2 прибоины в носовых половинах корпусов, были выбиты орудия - и ничего, бойко требуете крови. Чьи фугасы лучше, почему в реальном бою никого из японцев не замочили и 19 уз никто не выжимал?

И далее - зачем Мне постоянно выслушивать упреки и обвинения , у меня - как и Вас и работа есть. Вот на работе я точен и никому неточности не прощаю и превращать увлечение в работу нет желания (не на воде находимся). Мне и так приходится описывать ситуации, считать попадания и рулить - в основном за японцев, а это времени требует.

Если Вы полагаете, что бой завершается через 3-5 попаданий в течение 6-12 мин, не переносите реалии 2 и 1 МВ на 1905 г.


Автоматизация процесса в оптимальных условиях распоряжения японских сил никогда не позволит Русским пройти незамеченными Цусиму и даже в неоптимальных условиях в наст. время эскадру обнаружили. Все сведется к различным вариантам генерального сражения - что снимает вцелом проблему редения разведок и организацию дозоров с адекватным прикрытием. Почему и был против "похода", но ежели общественность решила путешествовать, делаем как можем.
Месяц уже путешествуем.

PS у меня связь очень тормозит.

 Отправлено: 05.04.07 17:53. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В это м случае посредники были бы вновь не правы, в частности я, т.к. Светлана и Аврора начали бой под охватом и поимели по 2 прибоины в носовых половинах корпусов, были выбиты орудия - и ничего, бойко требуете крови. Чьи фугасы лучше, почему в реальном бою никого из японцев не замочили и 19 уз никто не выжимал?

В реальном бою их бронепалубники пострадали больше, чем наши.
Аврора и Светлана значительно сильнее Акаси и Цусимы. Совершенно непонятно, почему они страдают.
Между тем у Авроры 24 орудия 75 калибра, а у Акаси их нет.
Нивелируя их действие получаем, что Акаси бьет Аврору. Нелепость.
И совсем уж непонятно, почему японцы не теряют скорости. Сума с пожаром и затоплениями благополучно убежал. Акаси тоже вроде горел. По скорости он не быстрее Авроры, не мог от нее убежать, если подошел на 20 каб.

von Echenbach пишет:

цитата:

Если Вы полагаете, что бой завершается через 3-5 попаданий в течение 6-12 мин, не переносите реалии 2 и 1 МВ на 1905 г.

Вы просто не учитываете попадания мелкого калибра. Попаданий должно быть раз в 5 больше.
Для бронепалубника 12 минут боя вполне достаточно, чтобы потерять ход.

Мы не крови требуем, а справедливости. Наша стратегия, вполне удачная по результатам хода событий, оказывается бессмысленной только потому, что вражеские разведчики в 10 раз живучее, чем на самом деле и без особого вреда для себя могут подходить к нашим кораблям на 20 каб и запросто смываться.

По справедливости, Акаси и Цусима должны по крайней мере зализывать раны в течение 5-10 часов. К дальнейшей разведке они не годятся.
Если они опять и опять будут бегать вокруг и находить нашу эскадру, это будет нечестно.
Оговорите им карантин на устранение повреждений.

 Отправлено: 05.04.07 18:06. Заголовок: Re:

Когда продолжаем?

 Отправлено: 05.04.07 18:18. Заголовок: Re:

Я представляю как вы считаете.
У Авроры 8 152 мм орудий. Итого 8.
У Акаси 2 152 мм орудия и 6 120-мм. Итого тоже 8.
Поскольку Аврора больше водоизмещением, она автоматически страдает больше.
То есть Акаси сильнее Авроры.
Реальная боевая сила кораблей не учитывается.

На деле, Акаси - очень слабый корабль и примерно равен по силе Изумруду (учитывая лучшую баллистику русских 120-миллиметровок).

 Отправлено: 05.04.07 18:55. Заголовок: Re:

Надеюсь, что в следующий раз считать будете Вы.
И как Вы вероятно понимаете, в секотре 20-30-35 нрад у Авроры не все 24 75мм стреляют.
ВСЁ. Димкуссию закончили. Будет время обсуждения - будете критиковать и развивать стратегию.

Ходим?

 Отправлено: 05.04.07 19:06. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Надеюсь, что в следующий раз считать будете Вы. И как Вы вероятно понимаете, в секотре 20-30-35 нрад у Авроры не все 24 75мм стреляют.

Не все или ничего?

von Echenbach пишет:

цитата:

ВСЁ. Димкуссию закончили. Будет время обсуждения - будете критиковать и развивать стратегию.

Нет, вы сначала посадите Акаси с Цусимой на прикол. Вы меня ничем не опровергли.
Какой смысл играть, если японцы не потопляемые.
Вы за них играете, зная все наши планы и расположение кораблей, спасаете их постоянно.
Неплохо бы предложить нам компенсацию.

 Отправлено: 05.04.07 19:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Неплохо бы предложить нам компенсацию

Да глупости все эти компенсации. Та же история будет и в случае боя главных сил. Попадай, не попадай -- всё равно все на плаву и благополучно держат полный ход. Иногда даже превышающий тот, что был показан на испытаниях.

Лично я пока что вижу один ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ случай, когда японцы пострадали сильней, чем заслуживали, а мы, наоборот, слабей -- это ночной бой эсминцев. Правда, я не знаю, что это за взрывы и пожары наблюдались на японских дестройерах, но наши повреждения оказались незначительными, несмотря на моё неудачное маневрирование.

 Отправлено: 05.04.07 19:19. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Да глупости все эти компенсации. Та же история будет и в случае боя главных сил. Попадай, не попадай -- всё равно все на плаву и благополучно держат полный ход. Иногда даже превышающий тот, что был показан на испытаниях.

А боя вполне может и не быть до Владика. Не должно быть по существующему раскладу.
Если не сделать Цусиму и Акаси летучими и непотопляемыми.

 Отправлено: 05.04.07 19:25. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

но бронепояс имеется, пускай и довольно короткий (хотя, если честно, понятия не имею, какая у него длина)

Пояс из мягкой хромистой стали 114 мм, длиной пр. половину ВЛ. 61x1,5 м. Максимум 1/4 - над водой. Ну и скос после пояса в 25-31 мм (вне пояса - 37 мм). Из русской 6" ББ бьется пр. с 20 каб.

 Отправлено: 05.04.07 19:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нет, вы сначала посадите Акаси с Цусимой на прикол

Я Вам ничего и не доказывал. Обнародовал собственную точку зрения и мнение.
А по поводу "сначала" - мы на рынке или что?

 Отправлено: 05.04.07 19:36. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Я Вам ничего и не доказывал. Обнародовал собственную точку зрения и мнение. А по поводу "сначала" - мы на рынке или что?

Дело не в мнении, а в объективности.
Как я понимаю, от посредников требуется нейтральность и объективность.
Иначе этому моделированию - грош цена.

 Отправлено: 05.04.07 19:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Дело не в мнении, а в объективности.

... - ?

Ходить будете?

PS Кто будет посредником?

 Отправлено: 05.04.07 20:06. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Ходить будете?

Предлагаю дождаться главнокомандующего -- пускай решает, что в такой ситуации делать. Мы с ув. invisible уверены, что Светлана, Аврора и Изумруд просто обязаны утопить как минимум Акаси, Вы -- что это невозможно. Вот пускай Его Высокопревосходительство и решает, что нам делать?

Хотя лично я вижу только одну возможность для дальнейшего -- поманеврировать с целью определить, удастся ли русской эскадре избежать боя до ночи. Потому что бой превратится в очередное непонятно что, пока стрельба не будет просчитываться точно и по законам физики с учётом реальной баллистики и реальных характеристик орудий, а не непонятно каким способом.

Кстати, это -- не наезд на ув. Эшенбаха; с его стороны я вижу как раз желание всё-таки довести всё до конца в более-менее приличном виде. Но я пришёл к выводу, что при нынешней постановке дела сколько-нибудь объективных результатов добиться технически невозможно. А постановка дела зависит не только и даже не столько от посредников, сколько от того, на какую научную и техническую базу они опираются. Ручное моделирование для наших целей попросту не годится, потому что для достижения приемлемой точности нужно сутками напролёт считать каждый ход.

 Отправлено: 05.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Я честно говоря, уже потерял интерес к игре, поскольку вижу, что всего моего боекомплекта не хватит, чтобы потопить какой-либо бронепалубник.

Кром посчитал, что должен был попасть в Касаги 5-6 раз, что для него смерть, а оказывается, что только лишняя трата снарядов ГК.

 Отправлено: 05.04.07 20:19. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

всего моего боекомплекта не хватит, чтобы потопить какой-либо бронепалубник

На таран его, на таран :)

 Отправлено: 05.04.07 20:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Как я понимаю, от посредников требуется нейтральность и объективность. Иначе этому моделированию - грош цена.

По моему посредника обвинять в отсуствием этих качеств - некоректно. Ск. всего имеет место нек. несовпадение ожидаемых результатов (резонно ожидаемых в т.ч.) и то что вышло, в т.ч. и из-за несовершенстве правил и нач. условий Игры, как и из-за невозможности учета специфики кажд. ситуации. Кстати я вполне уверен, что и "японцы" не всегда довольны и вероятно тоже его обвиняют.
Ну, по стрельбе - нередко просто так пали кости...
А впрочем если откроете тему Моделирование Цусимы по сети, увидите, что наш Посредник хотел в начале играть за русских, а только потом принял на себя (не очень благодарную) роль Посредника...
Т. что...

 Отправлено: 05.04.07 20:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Кром посчитал, что должен был попасть в Касаги 5-6 раз, что

Ну, все таки - 5-6 раз из 6" (выпуская по 15-20 сн. на орудием (из 25 пушек) и при 1% вероятности). А из ГК - 1-2 203 мм и 0.3-0.5 - из 254 мм (т.е. там уже - в расчет на удачных костей).

 Отправлено: 05.04.07 20:52. Заголовок: Re:

Кстати вот вам и пример по правил:
"Средняя скорострельность (в 3 мин): 12-10 дюймовые орудия – 1 выстрел, 8-9 дюймовые – 2 выстрела, 6-4.7 дюймовые – 3 выстрела (Япония –4 выстрела)".
Я (как и все) их принял. При том - в примером выше считал (не без основанием) что выстрелил из СК по 10 сн. за одного 3 мин. цикла (ведь уже пристрелялся до того)...
Если тут еще и неучете в правил качестве оруд. платформы (пр. Громобой против того-же Касаги - японец из 120 мм дает точности как Громобой из 6" и мы это приняли в правил!) - вот вам и нереальности результата без всякого злоумысла посредника...

Т. что - давайте поспокойнее...

 Отправлено: 05.04.07 20:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

вот вам и нереальности результата без всякого злоумысла посредника

Совершенно верно. Плюс добавить к этому сложность ручного обсчёта всего и вся (ну или почти всего). Работа действительно очень неблагодарная. Просто, ИМХО, дело зашло в тупик: считать так, как считается, нельзя, ибо получается бред, а считать по-другому -- так мы все помрём раньше, чем закончим моделирование...

 Отправлено: 05.04.07 21:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

По моему посредника обвинять в отсуствием этих качеств - некоректно.

Никто не обвиняет. Я привел конкретные доводы о неучтенной боевой силе Авроры и ожидаю объективного решения: опровержения, либо учета этого обстоятельства.

 Отправлено: 05.04.07 21:46. Заголовок: Re:

Количество 3" попаданий принимается равным количеству попаданий СК.
Аврора ни разу не имела возможности действовать бортом с 15-20 каб. Японцы затребуют ходы по 3 мин, начнут влево-вправо и до нового Года не закончим. Нельзя за 6 мин убить крейсер (относительно Касаги).

По равенству качества арт. платформ - в данном эпизоде у яп - 2%, у русских - 4% вероятность. Кром - извините отписал о 4%, но отброзал за большее, как и следовало. Как выяснилось - воевать даже на бумаге - не значит маршировать :-). О скорострельности - принята была именно боевая, а не максимальная скорострельность. Больше 18 мин (Олег) никто не стрелял - расход 170 -180 снар. что вполне разумно выглядит.

Споры утомляют, особенно если бессмысленные. Если Вы желаете быстрого и эффектного "потопления" - сближайтесь - на 10-15 каб вполне быстро.

 Отправлено: 05.04.07 22:15. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Количество 3" попаданий принимается равным количеству попаданий СК.

Почему принимается? Это все равно, что приравнять 8-дм к 12-дм. К тому же, когда 75-мм не учитываются наши 6-тысячники в явном проигрыше.
Вы просто устанавливаете, что Акаси сильнее Авроры вопреки действительности и все.

von Echenbach пишет:

цитата:

Споры утомляют, особенно если бессмысленные. Если Вы желаете быстрого и эффектного "потопления" - сближайтесь - на 10-15 каб вполне быстро.

Не вижу смысла обыгрывать фантастические ситуации. Не проще ли скорректировать поближе к реалу?
Вы же учитываете поломки кораблей. Почему не учитывать подтопление и потерю скорости от действия скорострельной артиллерии?

 Отправлено: 05.04.07 22:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не вижу смысла обыгрывать фантастические ситуации.

Почтенный, Вы напрасно стараетесь обострить ситуацию. Если у Вас есть время отсматривать тучу 3" (когда они есть в деле) - пожалуйста. Второй раз - Аврора не стреляла более 3-4 3". Вероятность можете посмотреть сами, или посчитайте.

В угоду Вам правила изменять не буду. И 3" по Кр также отсматривать буду косвенно.

Играем? Или забалтываем? Один посредник ушел. Я не уйду. Вам - могу намекнуть.

 Отправлено: 05.04.07 22:44. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Аврора ни разу не имела возможности действовать бортом с 15-20 каб

Ошибка Ваша. Вот Ваше сообщение (верней, относящаяся к делу часть), отправленное 01.04.07 21:52:

цитата:

13.57 Светлана поворот влево 30, 18 уз, СВ. До Акаси - 13 каб, 37 гр. прав. б. Японцы идуи прямо, 16-19 уз. ЮВ Изумруд в 43 каб южнее, 155 гр. прав. б. СВ 20 уз. - рулите сами или Барону отдайте. До Суворова - 65 каб, 175 гр прав. б. PS Действуют по 3 ор. , учитываем перенос огня, смена борта, поворот, сосредоточение - поправок набирается по 5-6, каждые 2 поправки ухудшают стрельбу условным увеличением дистанции на 5 каб. В такой ситуации сбросить скорость надо было. Следующим ходом будете палить всем бортом

Поясняю для других и напоминаю Вам: все манёвры здесь мною предпринимались, чтобы перевести японцев со своего левого борта на правый и заставить их отступать на юг или юго-восток, куда спешил Изумруд. К этому времени данная задача фактически ужебыла выполнена -- огонь ведёт уже мой правый борт, и на следующий ход я начинаю поворот вправо.

Заметьте, до Акаси -- 13 каб от Светланы. Аврора идёт следом за Светланой, и оба моих крейсера поворачивают влево, разворачиваясь к Акаси всем бортом и стреляя вдвоём именно по Акаси. В 13.57 у меня действует ещё не весь борт, но Вы сами пишете, что "Следующим ходом будете палить всем бортом" -- причём всем бортом с двух крейсеров. Да, у Светланы было выбито носовое орудие, но на Авроре всё цело (было выбито одно 152-мм, но левого борта, который уже нестреляющий). Таким образом, с дистанции порядка 13-15 каб Акаси расстреливают семь 152-мм и 12 75-мм орудий. Результат -- сильные пожары, а стрельба стала редкой (это Вы позже пишете). Но никаких повреждений, влиюящих на ход? Странно, мягко говоря -- за три минуты хода я одних 152-мм должен был выпустить не меньше 40, а 75-мм -- и того больше. Ну а дистанция слишком невелика, чтобы сильно снизить точность за счёт маневрирования. Тем более что японцы именно в период с 13.57 до 14.00 добились нескольких попаданий в оба моих корабля, в частности, сделали пробоину на Светлане выше ватерлинии и разбили носовую пушку (об этом Вы написали 02.04.07 в 16:24). Маневрировали обе стороны, т.е. точность должна снижаться для обоих. Но я сосредоточенно стрелял по концевому Акаси с двух кораблей, и по крайней мере какую-то часть -- всем бортом. Японцы же всё время уходили от меня, двигаясь сначала на юго-восток, а потом просто на восток -- т.е. для них я был в их кормовых секторах, и носовые пушки навряд ли стрелять могли. Получается, что Акаси из кормовой 152-мм и трёх бортовых 120-мм добился, кажется, 4 попаданий в Аврору (не совсем понял Ваши указания по этому поводу), а Аврора и Светлана вместе, ведя огонь из почти двух десятков орудий, нанесли меньше повреждений?..

В общем, ещё раз хочу сказать, что эти претензии адресованы не к Вам лично, а к самой постановке моделирования в нашем деле. И я думаю, что серьёзно улучшить ничего не удастся -- слишком много ручной работы. А все упрощения и прикидки "на глазок" дают откровенно глючные результаты...

 Отправлено: 05.04.07 23:06. Заголовок: Re:

Авр. и Св стреляли с коротной лмстанции 1 ход, 3 мин, с учетом поворота, переноса огня на другой ьорт, сосредоточения - вероятность несколько меньше, чем представляется. И почему такое внимание 3" - они себя в реальной войне проявили? Даже в боях МН? 3" руль не повредит, палубу не пробьет, осколков мало. Даже если сделает подводную пробоину - как быстро скажется затопление в уг. яме? По скорострельности - см. заметку ув. Крому.

Мне понятно разочарование, но если бы попадания шли в Ваши корабли, эмоций возникает не меньше.

К сожалению я дал сторонам равные шансы на расхождение, что не устроило "сильнейшую" сторону. Причем высказанное сомнение в объективности фактически поставило под сомнение продолжение игры. Так вот - Светлана получила 4 попадания при охвате, из них три легли в ВЛ от середины до носа. Были объявлены "незначительные" повреждения, что почему-то разогрело аппетиты.

 Отправлено: 05.04.07 23:46. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Авр. и Св стреляли с коротной лмстанции 1 ход, 3 мин, с учетом поворота, переноса огня на другой ьорт, сосредоточения - вероятность несколько меньше, чем представляется

Не совсем согласен. Дистанция не могла скачкообразно вырасти -- это раз, поэтому нельзя говорить, что стрелял я с короткой дистанции только ход (позднее дистанция стабилизировалась на 20 каб, что отнюдь не супер-пупер далеко даже по меркам РЯВ). Перенос огня был выполнен раньше -- это два. Японцы за то же время ухитрились всадить приличное кол-во снарядов в оба моих корабля, причём стреляя всё ж в кормовом секторе -- это три. Что у Цусимы, что у Акаси могло стрелять не более 4 пушек, у меня, как я показал, только шестидюймовок было 7, причём я стрелял по ближайшей цели (замыкающему Акаси), а Цусима стреляла на большее расстояние -- по Светлане.

von Echenbach пишет:

цитата:

И почему такое внимание 3" - они себя в реальной войне проявили? Даже в боях МН? 3" руль не повредит, палубу не пробьет, осколков мало

Не соглашусь. Всё зависит от того, куда попало и как попало. Руль, к примеру, очень даже может повредить -- если рулевое отделение не защищено бронёй (был же руль заклинен на одном из моих эсминцев после попаданий двух 76-мм снарядов в корму). Трубы дырявить -- запросто. Дыры в бортах, пускай и маленькие -- тоже запросто. Осколочно-фугасное действие невелико, но при взрывах от удара о бронепалубу (вполне вероятная вещь -- пробить её они навряд ли смогут, а вот взрыватели должны сработать) корабль страдать всё ж должен в какой-то степени. Наконец, прямые попадания в орудия их как минимум выведут из строя на некоторое время, хотя скорей всего просто разобьют (удар достаточно силён для этого даже без детонации).

von Echenbach пишет:

цитата:

По скорострельности - см. заметку ув. Крому

По трёхдюймовки Кром не говорит. Но давайте посчитаем. Для 120-152-мм у него указано 3 выстрела за трёхминутный ход у русских и 4 -- у японцев. Тогда получается, что во время этого самого трёхминутного манёвра, о котором я пишу, Акаси из максимум четырёх орудий (носовое явно вне сектора огня) мог выпустить 16 снарядов -- и добился то ли трёх, то ли четырёх попаданий в Аврору. У Цусимы из трёх 152-мм пушек (12 снарядов) -- четыре попадания в Светлану. Русские корабли часть хода могли стрелять только в носовом секторе (кормовые пушки не действовали), часть -- всем бортом. Предположим, что Светлана всё время стреляла из трёх орудий (сначала кормовое не действовало, а затем разбили носовое), а Аврора -- сначала из трёх, потом из всех пяти 152-мм пушек. Получается, что ими было выпущено 20-21 снаряд -- и все по Акаси. При том же проценте попаданий, что у японцев (25-33%), должно иметь место 5-7 попаданий. А повреждения ограничиваются одной 120-мм пушкой и безобидным пожаром?

Можно добавить сюда и 75-мм пушки. У японцев их могло стрелять максимум 5 с Цусимы по Светлане. Предположим, что они дают 5 выстрелов за ход -- получается 25 снарядов. У меня с Авроры могло стрелять изначально, вероятно, четыре орудия, а под конец хода -- все 12. В сумме это около 40 снарядов -- и тоже все в Акаси. Ничего фатального они не понаделают, но чтоб вообще безрезультатно?

von Echenbach пишет:

цитата:

Мне понятно разочарование, но если бы попадания шли в Ваши корабли, эмоций возникает не меньше

Ну, я понял бы, если б у японцев был лакишот и, к примеру, ихний 6-дюймовый снаряд рванул бы в кочегарке у одного из моих крейсеров -- когда стреляли друг по другу с 13-15 каб, шансы пробить палубу были у обеих сторон. Но ведь тут совершенно рядовые повреждения! Но у японцев, как в конце концов выясняется, Акаси почти не повреждён. Последний раз Вы указывали, что ход он не сбавляет, по Авроре бьёт из одной 152-мм и двух 120-мм пушек, причём носовая 152-мм у него по-любому стрелять не может из-за неподходящего угла; и получается, повреждения сводятся к одной бортовой 120-мм пушке? Это когда по нему 19 стволов стреляло? Тем более на Авроре экипаж уж не совсем зелёный... В общем, не считаю такое невозможным, но это мне кажется уж очень маловероятным.

von Echenbach пишет:

цитата:

К сожалению я дал сторонам равные шансы на расхождение, что не устроило "сильнейшую" сторону

Вот это совсем не понял :) Что за "шансы на расхождение"?

цитата:

Так вот - Светлана получила 4 попадания при охвате, из них три легли в ВЛ от середины до носа. Были объявлены "незначительные" повреждения, что почему-то разогрело аппетиты

Ничего против не имею. Но, если оба врага стреляли по Светлане, откуда попадания в Аврору? Резонно предположить, что они вели огонь по разным моим кораблям. Вот и получается, что Цусима из трёх пушек добился четырёх попаданий в Светлану, Акаси из четырёх -- примерно столько же в Аврору, а Светлана и Аврора вместе из 7-152 и 12-75 не смогли сколько-нибудь серьёзно повредить Акаси за то же самое время? Нелогично.

Кстати, и о "незначительных повреждениях". Сначала Вы дали мне 20 уз хода на Светлане (что, пожалуй, действительно великовато, хотя 19 она должна давать, по идее), а потом вдруг оказалось, что она только 14-16 давать может из-за затоплений. Не бывает такого! Либо она сразу, хотя и постепенно, начинает терять ход по получении повреждений, либо бежит дальше без проблем. Кстати говоря, я специально спрашивал Вас, насколько существенно мои поверждения влияют на ходовые качества, и получил такой ответ: "Пробоины по ВЛ есть и у Св и у Авр. Затопления контролируются. МКО без серьезных проблем. Вам повезло - все снаряды пошли приктически по верху". Т.е. сначала затопления есть, но контролируются, о падении скорости -- ни слова, зато открытым текстом, что практически всё пошло по верху. А сейчас вдруг выясняется, что на Светлане затопления вполне приличные, она начинает зарываться носом, терять скорость, а пробоины были по ватерлинии...

И сейчас же Вы говорите, что "на Акаси жить хосут, трубы не повреждены, могут и 22 выжать (потом котлы и машины в кап.ремотн)". Я про это писал, но опять обращаю Ваше внимание: такой ход Акаси на испытаниях не давал, в справочниках редко даже 20 уз для этого крейсера указывают, обычно 19,5! Вот и получается, что для русской стороны бой вообще бессмысленен: мы не можем догнать даже откровенно тихоходный корабль, причём догнать его не может даже действительно шустрый Изумруд, которому Вы не даёте больше 20 узлов!

Прошу понять правильно, я не пытаюсь Вас в чём-то обвинить, а просто показываю, что нелепости у нас получаются, а с ними дальшейшее моделирование действительно смысла не имеет.

 Отправлено: 05.04.07 23:55. Заголовок: Re:

Кстати, только что в голову мысля пришла... Вроде бы в самом начале говорилось, что в спорных случаях может поучаствовать ув. vov? Если да, то можно обратиться к нему, предоставив все текстовые описания действий, связанных с боем Светланы, Авроры и Изумруда против Цусимы и Акаси (кораблей меньше, просчитать проще и быстрей, чем для боя Олега и Ко с кучей японцев). Посмотреть, что в итоге получится у него.

Ув. фон Эшенбах собирался в командировку -- вот и можно это время потратить на повторное моделирование по уже имеющимся ходам с оценкой результатов. И посмотреть, насколько велико будет расхождение. А потом уж принимать решение о продолжении или прекращении дела.

 Отправлено: 06.04.07 00:04. Заголовок: Re:

Засим ИГРА ЗАКОНЧЕНА. ИГРАЕМ С КОМПЬЮТЕРОМ. Убедили - всё неправильно. Желаю здравствовать. Всего доброго.

 Отправлено: 06.04.07 07:09. Заголовок: Re:

В общем игра со стороны invisible превратилась в поток упреков и забалтывание.
Я предлагаю invisible подать в отставку и заняться выяснением возможности потопления Акаси, Цусимы Светланой, Авророй и Изумрудом.

SII Ув. vov в ближайшее время занят.

Крейсера разошлись. Кто будет ходить?

 Отправлено: 06.04.07 07:39. Заголовок: Re:

Всем привет.
Ребята, давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд.
3 БрО: ход 12 уз. курс прежний (СВ).

 Отправлено: 06.04.07 07:59. Заголовок: Re:

14.36 3БрО и ГлС прямо 11 уз.

 Отправлено: 06.04.07 08:59. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В общем игра со стороны invisible превратилась в поток упреков и забалтывание.

Как выяснилось, invisible хотел лишь услышать подтверждение ваших же слов:

цитата:

"на Акаси жить хосут, трубы не повреждены, могут и 22 выжать (потом котлы и машины в кап.ремотн)".

То есть следование на капремонт или по-крайней мере 5-часового простоя. Совсем малость.

 Отправлено: 06.04.07 09:06. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Крейсера разошлись. Кто будет ходить?

Изумруд преследует Цусиму на 22 узлах. Не расходимся. Доганяем.

 Отправлено: 06.04.07 09:17. Заголовок: Re:

invisible и SII , прошу критические замечания высказывать только один раз и по существу, а не повторять до бесконечности. Если ув.посредник сочтет нужным, то примет к сведению или попросит уточнить. Главное довести игру до логического конца, а потом уже разбирать взаимные ошибки, когда будет доступна вся информация по игре.

 Отправлено: 06.04.07 09:21. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

14.36 3БрО и ГлС прямо 11 уз.

Я продолжаю отрыв от ГС на расстояние 50 кбт, разрешенный ГК, по-этому скорость 3 БрО 12 уз.

 Отправлено: 06.04.07 09:52. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Главное довести игру до логического конца

Пока что ясно просматривается логический тупик. О чем мы собственно и говорим.
Желаем как-то вывести игру из этого тупика и перевести на более логичные и приближенные к действительности действия.

 Отправлено: 06.04.07 10:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Желаем как-то вывести игру из этого тупика и перевести на более логичные и приближенные к действительности действия.

В данной модели не все предложения могут быть приняты в силу различных причин (в т.ч. субъективных). А максимальной достоверности мне не меньше Вашего хочется, однако более хочется довести игру до конца.

 Отправлено: 06.04.07 11:23. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Согласно данных посредников, на данный момент ГС противника находятся на западе в 44 милях от наших ГС. Надо думать, что далее делать.

Антон подготовил расчет курса. Мы повернем прямо на Владик - как только узнаем - попал я в Цусиму (КР:)) из СК/ГК или нет:).
von Echenbach пишет:

цитата:

ВОК за свою стрельбу по 1 кораблю добился 4- 8", 1-10" и 6-6" накрытий. Попало соответственно меньше, сильно никто не пострадал.

А какой %?

 Отправлено: 06.04.07 11:25. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А какой %?

Этого они не скажут.

 Отправлено: 06.04.07 11:29. Заголовок: Re:

anton invisible SII
Господа! давайте исходить из того, что малое количество попаданий определяетсянашей плохой подготовкой!
И будем работать над ее повышением:) Враг опытен, а у нас 1 бой.
von Echenbach
Прошу собщить текущее время для ГС и результаты моей стрельбы по Цусиме.

 Отправлено: 06.04.07 11:34. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Антон подготовил расчет курса. Мы повернем прямо на Владик - как только узнаем - попал я в Цусиму (КР:)) из СК/ГК или нет:).

Ваше превосходительство, у вас наверное прекрасное настроение, чтобы так шутить.

 Отправлено: 06.04.07 11:34. Заголовок: Re:

anton
Прошу выложить для всех карту нового курса.
Получается новый курс на Владик - чистый норд?

 Отправлено: 06.04.07 11:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ваше превосходительство, у вас наверное прекрасное настроение, чтобы так шутить.

не совсем понял вас:(

 Отправлено: 06.04.07 12:16. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Этого они не скажут.

И правильно сделают
ser56 пишет:

цитата:

Прошу выложить для всех карту нового курса. Получается новый курс на Владик - чистый норд?

Почти, NO5
Карту выложил.
В принципе до 21.00 можно идти прежним курсом, т.е. примерно NO30, а с темнотой повернуть на N, вражеские миноносцы будут искать нас восточнее, ближе к берегу.

 Отправлено: 06.04.07 12:37. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

В принципе до 21.00 можно идти прежним курсом, т.е. примерно NO30, а с темнотой повернуть на N, вражеские миноносцы будут искать нас восточнее, ближе к берегу.

ОК, так и сделаем. Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:)

 Отправлено: 06.04.07 12:50. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:)

У меня получилось 35-36 миль З или СЗЗ. Но догнать до темноты слабореально. Разве Фудзи бросят :-) и на 17 узлах!

 Отправлено: 06.04.07 12:56. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Но догнать до темноты слабореально. Разве Фудзи бросят :-) и на 17 узлах!

даже при разнице 6 уз - это 6 часов - 14-30+6=20-30 - вроде темнота:)
Кстати - солнце в это время садиться на каком курсе? Вроде мы будем в темной части горизонта...

 Отправлено: 06.04.07 12:56. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

ОК, так и сделаем. Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:)

Они вероятно ближе. По моим подсчетам в момент обнаружения им требовалось 4-5 часов, чтобы догнать эскадру.

 Отправлено: 06.04.07 12:56. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

ОК, так и сделаем. Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:)

Им теперь только к Владику надо идти, если еще, чего-нибуть хотят.

 Отправлено: 06.04.07 13:07. Заголовок: Re:

на 14.30.
Олег, Жемчуг - курс С (ССЗ 345 гр) 20уз. Нанива отвернул З 60 каб, 110 гр лев б., Касаги отвернул З - 47 123 лев. б.
ВОК параллельно Олегу, до Лоега 26 каб, 30 гр. лев. б., до Нанива - 65 каб 87 гр лев. б, до Касаги - 48 каб 98 гр лев. б.
До Микаса - 60 каб 130 гр. лев б., курс СВ. Севернее идет Чиода - 55 каб.

На 14.30 Светлана (Сильный пожар в носу) и Аврора 19 уз, В, до Цусимы - 21 каб, В 40 гр пр. б.
, до Из - 33 каб, 120 гр пр. б идет на В 20 уз, до Эскадры 75 каб, 175гр пр. корм с. идет на СВ.

Какой пеленг и расстояние от Светланы до ВОК?

От Светланы до ВОК - практически по параллели Восток-Звпад 38 миль.


60 кбт + 38 миль = 44 мили.

 Отправлено: 06.04.07 13:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Они вероятно ближе. По моим подсчетам в момент обнаружения им требовалось 4-5 часов, чтобы догнать эскадру.

Нарисовал графически курсы и да, идем сходящимися курсами мы 11 узл СВ30, японцы 15 узл СВ45, через 4 часа японцы будут в 14 милях на СЗ от нас, через 5 час - в 8 милях на С от нас. Т.е. бой не ранее чем через 5 час (после 19 час) или надо ложиться на параллельный курс, т.е. СВ45 (тогда не догонят).
ser56 пишет:

цитата:

Кстати - солнце в это время садиться на каком курсе? Вроде мы будем в темной части горизонта...

В южной части мы будем, если они кроссинг головы начнут делать.

 Отправлено: 06.04.07 13:13. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

От Светланы до ВОК - практически по параллели Восток-Звпад 38 миль. 60 кбт + 38 миль = 44 мили.

А до Суворова 44-7,5= 36,5 :-(

 Отправлено: 06.04.07 13:23. Заголовок: Re:

ОК, чуть подкорректировал расчет, с учетом, что Микаса чуть южнее наших ГС (на 4 мили), получается, что Микаса через 4 часа будет в 80 каб от нашего концевого (на З).
В общем, чтоб избежать боя сегодня надо идти курсом СВ45-60 град.

 Отправлено: 06.04.07 13:31. Заголовок: Re:

Замечания учитываются, От ГлС до ГЛС - 35 миль.

ВОК и Олег идут С до 14.42 и затем на СЗ.

О стрельбе по Цусиме из ГК ЭБР 1 полуотряда - на 14.12 - дист 57 каб. 30-32 гр. пр. б. вероятн - 1%.

гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б.

 Отправлено: 06.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Постараюсь быть поле 17.00. Надо добраться домой - пробки великие.
Время - на 14.36 было

 Отправлено: 06.04.07 13:50. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Нарисовал графически курсы и да, идем сходящимися курсами мы 11 узл СВ30, японцы 15 узл СВ45

Учтите 2 вещи:
скорость японцев может быть и 16 узлов (нам неизвестно как это оговорено, но я вижу, что для японцев она берется по максимуму и даже сверх того);
направление движения ранее указывалось посредником как СЗЗ.

 Отправлено: 06.04.07 13:54. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

направление движения ранее указывалось посредником как СЗЗ.

Если японцы идут СЗЗ, то они проскакивают у нас под кормой (но их Цусима наводит).
Нужен доклад о курсе/скорости японцев от ВОК.

 Отправлено: 06.04.07 14:23. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б.

Просьба дать положение и других судов.

 Отправлено: 06.04.07 16:10. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Нужен доклад о курсе/скорости японцев от ВОК.

Было радио
Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию."

 Отправлено: 06.04.07 16:22. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Мы повернем прямо на Владик - как только узнаем - попал я в Цусиму (КР:)) из СК/ГК или нет

Из ГК не попадём (см. стрельбу Осляби), из СК попадания бесполезны -- там снаряды точно такие же, как на Светлане с Авророй, которые ничего сделать с японцами не смогли. Так что и пробовать смысла нет.

ser56 пишет:

цитата:

давайте исходить из того, что малое количество попаданий определяетсянашей плохой подготовкой

Аврора вроде к числу самых подготовленных кораблей относилась. Так что встречное предложение: всей эскадрой сдаться без боя. Всё равно с нашей подготовкой мы будем мазать :)

anton пишет:

цитата:

Разве Фудзи бросят :-) и на 17 узлах!

Акаси даёт 21-22 -- значит, Микаса даст 20-21. Догонят :)

von Echenbach пишет:

цитата:

гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б

А я сколько ни указывал Изумруду самый полный, он больше 20 почему-то не шёл...


В общем, что продолжать споры и разборки нет смысла, полностью согласен. Но и продолжать дело с такой точностью моделирования, с такими допусками и с такими результатами смысла тоже не вижу. Так что прошу покорнейше об отставке.

 Отправлено: 06.04.07 16:24. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

О стрельбе по Цусиме из ГК ЭБР 1 полуотряда - на 14.12 - дист 57 каб. 30-32 гр. пр. б. вероятн - 1%.

я сделал 5 залпов из 12 орудий ГК и 15 из СК. Попал?
Не скажите дистанцию до Цусимы на 15:00? Если она более 55 каб я остановил стрельбу.

 Отправлено: 06.04.07 16:27. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Так что прошу покорнейше об отставке.

Отставка не принимается - закончите бой КР. Ваша задача-минимум отогнать Цусиму от ГК и лишить ее радиосвязи.

 Отправлено: 06.04.07 16:29. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б.

А где второй КР японцев?

 Отправлено: 06.04.07 16:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Было радио Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию."

Так нет курса и скорости японских ГС.

 Отправлено: 06.04.07 16:42. Заголовок: Re:

Яп ГС в последнем донесении - СВ15 уз.

Приношу извинения - сегодня не могу. Визиты.

 Отправлено: 06.04.07 16:48. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Яп ГС в последнем донесении - СВ15 уз.

Т.е. нам надо быть на курсе СВ45 ск.11 узл и нас до темноты не догонят.

 Отправлено: 06.04.07 16:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Отставка не принимается - закончите бой КР. Ваша задача-минимум отогнать Цусиму от ГК и лишить ее радиосвязи

Отогнать сама отгонится -- она это и так успешно делает. Лишить радиосвязи не могу, поскольку попаданий практически не достигаю да вдобавок ещё неожиданно скорость потерял.

ser56 пишет:

цитата:

А где второй КР японцев?

Посредник про него хронически молчит, поэтому предполагаю, что болтается на корме Цусимы.

Пы.Сы. Раз нельзя отставку, прошу считать, что меня убило попаданием японского снаряда :) Ибо я действительно не вижу ни малейшего смысла в столь достоверном моделировании, а тратить время на ручной вариант Дистант Ганс желания нет...

 Отправлено: 07.04.07 07:26. Заголовок: Re:

Переговорил с ув. Алексом - Акаси начал сильно парить и повернул на С, крен на лев. борт, 15 уз. Цусима прямо 20 уз.

14.42.- 14.56. Цусима прямо 20 уз Акаси остановился.
Изумруд куда идет?

 Отправлено: 07.04.07 07:47. Заголовок: Re:

Радио с Суворова, принято 15.15. "15.00. Эскадра "15:00 ВОК, Олег - Имею курс С45. Уводите ГС противника по старому курсу. Рандеву по возможности или утром".

15.15 12 мая 1,2 БрО СВ45 10 уз. 3 БрО в 40 каб впереди ГлС. Цусима - оторвался от Из. на 60 каб. Все 3 русск. кр у Акаси в 80 каб от Суворова.

Столкновение КР. желающие участники могут переделать самостоятельно или позже (мне это тоже интересно, но сейчас солжности со временем).
Насколько мне стало известно, в этой попытке моделирования все определяли возможность достижения своих целей.

 Отправлено: 07.04.07 08:06. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Столкновение КР. желающие участники могут переделать самостоятельно или позже (мне это тоже интересно, но сейчас солжности со временем). Насколько мне стало известно, в этой попытке моделирования все определяли возможность достижения своих целей

Предлагаю переиграть это столкновение и, возможно, ряд других после окончания игры в целом. При переигрывании не жалеть времени на учёт стрельбы из 75/76-мм пушек и на другие детали, требуемые, на мой (и не только мой) взгляд для большего реализма -- но маневрирование, естественно, стараться сохранить в том виде, в каком оно было на этот раз (для чего посредники должны будут раскрыть действия обеих сторон). Ну и сравнить результаты, а по ним делать выводы.

Хотя один вывод я в любом случае сделал: без более-менее серьёзной автоматизации процесса хороших результатов добиться невозможно, всё идёт медленно, с весьма серьёзными ошибками и с нервотрёпкой... Так что будем думать и над этим аспектом.