Отправлено: 05.04.07 00:52. Заголовок: Продолжаем 5

У меня могут прервать И-нет по ремонту сети на 6-12 час.

 Отправлено: 05.05.07 12:24. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

На усмотрение ГК, т.к. не все так однозначно. Встреча флотов произойдет только ЕСЛИ 2ТОЭ пойдет на встречу ВОК.

1) Именно.
2) Цель 2ТОЭ не бой, а прорыв. Вроде мы моделируем? Или так охота пострелять японцам:)
3) Исходя из этого я вполне могу пожертвовать Ослябей, выбить ее на догоне (без стопа и сосредоточения бортового огня) не получиться. Против 203 она прекрасно бронирована.
4) von Echenbach меня удивляет гонка японцев за ВОК - ведь японцы уже нас упускали - или это попытка озмазки перед обществом зза наш прорыв:)) В реале ТОго не побежал бы всеми силами за ВОК - особливо он примерно знает где мы.
anton пишет:

цитата:

Т.е. если в 16.00 ТОЭ разворачивается навстречу ВОК, то в 17.00 происходит не встреча флотов, а встреча Камимуры с 2 ТОЭ +ВОК, а яп. броненосцы подоспеют на дист. открытия огня часам к 18.

В общем мы это уже обсуждали с флаг-капитаном в тихоря:) Может так и сделаем:) Подумаем. Прошу флагманов дать свое заключение - сможем мы отсечь и уделать Камимуру? Заранее говорю - 2 и 3 отряды следуют во Владик по тепершняму курсу.

 Отправлено: 05.05.07 12:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

сможем мы отсечь и уделать Камимуру?

Не сможем. Видимость отличная и обнаружив наш 1БО Камимура пользуясь преимуществом в скорости просто отойдет к своим ГС (если они конечно не полные камикадзе), то что при этом его корабли успеют словить 1-2 12" снаряда - для них не критично. Зато этим маневром резко сократим дистанцию между ГС и бой с 18 час неизбежен (хотя тут тоже есть плюс - нормальную позицию для ведения огня японцы займут в 18.30-19.00, до 20 час с копейками они вряд-ли успеют что-то сделать, зато примерно до часа ночи не будет минных атак, т.к. японским ГС надо отойти подальше, чтоб не попасть под свои миноносцы)

 Отправлено: 05.05.07 21:09. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

В реале 1 и 2 БО джапов гоняли 15-16 уз

Того -- да, но не Камимура. У того узлов до 18 ход доходил, если склероз не изменяет. В общем, БрКр японцев догнать Ослябю смогут, но вот ЭБры -- ни в жисть. Если, конечно, у Осляби что-нибудь не отвалится.

ser56 пишет:

цитата:

В реале ТОго не побежал бы всеми силами за ВОК - особливо он примерно знает где мы

Не совсем согласен с Вашим Высокопревосходительством :) Если в процессе гонки за ВОК Того обходит наши главные силы и становится между ними и Владивостоком -- то почему бы не погоняться? Тем более что бой на ночь глядя ему не слишком интересен: слишком мала вероятность выбить у нас существенные силы, а спустившаяся тьма прервёт "правильное" сражение. В ночной же свалке реализовать перевес в силах ему будет куда сложнее; слишком большое значение преобретёт фактор случайности, особенно если погода испортится (грубо говоря, какой-нибудь Мономах может случайно вылететь прямо на линию японцев и протаранить один из броненосцев или же попасть торпедой, выпущенной с близкого расстояния). Кроме того, если японцы западнее нас, то при бое на закате они потеряют нас из виду значительно раньше, чем мы...

ser56 пишет:

цитата:

сможем мы отсечь и уделать Камимуру?

Только если наши противники ещё большие идиоты, чем руководство русского Морского министерства. Т.е. рассчитывать на это нельзя. Кроме того, чтобы не слишком проигрывать японцам в скорости, мы вынуждены использовать только четырёх бородинцев, Ослябю, ВОК и, может быть, Нахимова -- все остальные наши броненосные корабли откровенно тихоходны. Таким образом, у нас пять не самых лучших в мире броненосцев и два-три также не лучших броненосных крейсера против четырёх броненосцев и восьми БрКр.

 Отправлено: 06.05.07 11:23. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Зато этим маневром резко сократим дистанцию между ГС и бой с 18 час неизбежен (хотя тут тоже есть плюс - нормальную позицию для ведения огня японцы займут в 18.30-19.00, до 20 час с копейками они вряд-ли успеют что-то сделать, зато примерно до часа ночи не будет минных атак

1) Примем этот маневр за основу, если дела ВОК пойдут плохо.
2) Любопытно, а японские МН еще не выдохлись - они нас 2 суток ищут. Вообще обнаружить посреди открытого моря нашу эскадру ночью - это надо знать курс. надо продумать маневр обмана МН и ГС противника. Его надо по углю оценить.

 Отправлено: 06.05.07 12:45. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Его надо по углю оценить.

Оценивать по углю - это работа посредников. В принципе такой режим работы миноносцев возможен, если уголь грузят не их команды- на Громком после 20 часовой вахты кочегары "товарищ, не в силах я вахты стоять", т.е. потеря сознания, судороги, обливание водой не помогало, на Цесаревиче после Шантунга примерно то-же самое (однако порт же не может мгновенно предоставить уголь и грузчиков на всю эту кучу миноносцев, т.е. увеличивается время погрузки) и повышенный износ механизмов (и соответственно вероятность поломок) им же в перерывах между погрузками угля приходится все время догонять (а в идеале обгонять) русскую эскадру.

 Отправлено: 06.05.07 16:00. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

А Вы обратили ли внимание, что кроме фактоуказания "поломка" никакие механические проблемы ни на что не повлияли.

Обратил. Изумруд вдруг сломался когда надо было преследовать Цусиму.

 Отправлено: 06.05.07 19:05. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

В реале

а Русские?
invisible пишет:

цитата:

Изумруд вдруг сломался

Молодец -кий ответ.
ser56 пишет:

цитата:

попытка озмазки

Вы мня немного удивили. Двойной стандарт? Русским можно на пределе близком к испытательным показателям гонять с мифической "ремонтной" базой, а японцы - ни-ни?

 Отправлено: 06.05.07 21:08. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Русским можно на пределе близком к испытательным показателям

Это кто так гонял - не просветите? 23 уз Изумруд не догнал 20 уз. Цусиму

 Отправлено: 07.05.07 00:42. Заголовок: Re:

Насчёт Изумруда. ИМХО, один из ляпов ув. Эшенбаха в том бою -- заниженная скорость Изумруда (не меньше, чем на узел), второй -- завышенная скорость Акаси (с Цусимой в общем-то согласен -- догнать его было бы проблематично, да и то шансы только Изумруд имел, а он ощутимо слабее его -- всё ж 120-мм, а не 152-мм), а третий -- падение скорости Изумруда до 10 узлов из-за аварии одной машины. ИМХО, на двух оставшихся он мог давать не меньше 17-18 уз. Впрочем, претензий как таковых не имею: всё равно в конце концов Акаси дали скушать, что и должно было в подобном раскладе случиться.

 Отправлено: 07.05.07 07:04. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

какой-нибудь Мономах

О моём доме попрошу не выражаться!

 Отправлено: 07.05.07 13:45. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

О моём доме попрошу не выражаться

А ведь у Вас тогда есть все шансы Георгия получить. Посмертно :)))

 Отправлено: 07.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Хотелось бы ещё и на сдаче японского флота поприсутствовать

 Отправлено: 07.05.07 17:17. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Насчёт Изумруда. ИМХО, один из ляпов ув. Эшенбаха в том бою -- заниженная скорость Изумруда (не меньше, чем на узел), второй -- завышенная скорость Акаси

Только ли? Чиода - записной тихоход, а убежала от Олега, дававшего 21 узел и ВОКа.
Нанива и Такачихо могли давать максимум 15 и тоже ушли. Насчет Идзуми я вообще не говорю.

А после того, как я обнаружил, что их 1БО бегает на 2-4 узла быстрее ВОК, то для меня игра потеряла смысл.

 Отправлено: 07.05.07 21:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А после того, как я обнаружил, что их 1БО бегает на 2-4 узла быстрее ВОК, то для меня игра потеряла смысл.

Не надо поддаваться на провокации:)
fon_der_Palen пишет:

цитата:

Хотелось бы ещё и на сдаче японского флота поприсутствовать

Не обещаю, увы...

 Отправлено: 08.05.07 07:12. Заголовок: Re:

Кто-нить может подсказать инфу по Донскому и Мономаху (кроме известных работ Мельникова). В известных мне источниках, их скорость в 1905 году чуть превышала 15 уз. А как было на самом деле?

 Отправлено: 08.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Всех с наступающим праздником!

 Отправлено: 11.05.07 07:05. Заголовок: Re:

Когда будем продолжать?

 Отправлено: 12.05.07 16:41. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Когда будем продолжать?

Полностью солидарен

 Отправлено: 13.05.07 05:24. Заголовок: Re:

Похоже, все японские адмиралы тогО...

 Отправлено: 13.05.07 05:26. Заголовок: Re:

А что тут продолжать? Я так понимаю, что японцы уже проиграли.
ВОК пропустили, эскадра прошла в обратный путь, такого разгрома уже не получится в любом случае, времени не хватит,да и добивать на следующий день не получится по большому счету.
Если есть желание пострелять ГС - ну, можно, только что это может дать? Какие теории мы проверим? Если это делать, то в положении реального развертывания на утро 14 мая.
Гораздо важнее посмотреть сейчас, почему русской эскадре и ВОК удалось проскочить проливы, накосячили "японцы" или сыграли оригинальные действия "русских". Тогда будет понятно, имел шанс Рожественский в реале или нет.