Отправлено: 14.04.07 10:56. Заголовок: по стрельбе

просьба ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать:

1 - тип снаряда
2 - цель
3 - скорострельность /максимальная или инная/

просьба учесть что изменение цели будет происходить только на следующий ход ...

 Отправлено: 14.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

просьба ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать: 1 - тип снаряда 2 - цель 3 - скорострельность /максимальная или инная/

Вот и встал вопрос формализации докладов.

 Отправлено: 14.04.07 11:26. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Вот и встал вопрос формализации докладов.

- а куда без него?

 Отправлено: 14.04.07 12:26. Заголовок: Re:

например:

суворов-микаса-ПОлная-Б(ронебойными)-всем_бортом

или

суворов-микаса-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Ф(угасными)-всем_бортом

или

суворов-микаса-ПРистрелка-ПОлная-152Ф(угасными)-ППБ(ПраваяПередняяБашня)

или

суворов-микаса-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Ф(угасными)-всем_бортом
алекс3-микаса-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Ф(угасными)-всем_бортом
орёл-сикисима-ПОлная-305Б(ронебойными)-152Б(ронебойными)-всем_бортом

 Отправлено: 14.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Борис, Х-Мерлин

Нельзя ли дистанцию давать на конец хода, а не середину?
Мы ведь не можем знать точного курса противника и нам сложно определить действительные координаты на момент нового хода. За 3 минуты некоторые корабли 10 каб проходят. Очень существенно.

 Отправлено: 14.04.07 13:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

точного курса

- основная проблема что вы находясь в точке А не можете ТОЧНО знать курса корабля в точке Б... только ПРИМЕРНО +/- .... ГЛАВНОЕ ЗНАТЬ ДИСТАНЦИЮ и КУ...

 Отправлено: 14.04.07 13:35. Заголовок: Re:

в связи с грядущим боем ГС - вся информация для посредников должна быть по максимуму полной... в обратную сторону будут идти развёрнутые ответы

например:
- накрытие

- накрытие, пожар в районе кормового мостика

- накрытие, без видимых следов повреждений

- накрытие, из-за смены курса и дыма, невозможно определить колво попавших снарядов...

- накрытие, цель уменьшила ход... пожар продолжаеться...

- накрытие, разрыв на кормовой башне ГК

ну вообщем все по Таймс помнят как я всё описывал...

 Отправлено: 14.04.07 15:25. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- основная проблема что вы находясь в точке А не можете ТОЧНО знать курса корабля в точке Б... только ПРИМЕРНО +/- .... ГЛАВНОЕ ЗНАТЬ ДИСТАНЦИЮ и КУ...

Так в том то и дело, что дают дистанцию не ту которая есть, а ту что была 3 минуты назад.

 Отправлено: 14.04.07 15:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что дают дистанцию не ту которая есть, а ту что была 3 минуты назад.

- ну так сам задай дальность = искомое + то что мог пройти враг... я лично такое учту... на уровне эксперной оценки ...

можно выдавать дистанцию с ошибкой... ты сам будеш тогда руковдить пристрелкой... токо скажи своё желание ... хотя я думаю это лишнее - слишком много условности в игре ...

 Отправлено: 14.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

можно выдавать дистанцию с ошибкой

Ошибка зависит от расстояния и условий видимости. В нормальных условиях, думаю, до 30-40 каб дальномерами определяется весьма точно (т.е. не 35 каб +/- 10 каб, а где-то +/- 1 каб).

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

хотя я думаю это лишнее - слишком много условности в игре

Это точно лишнее. Хотя желательно всё ж пристрелку на 10 залпов не растягивать -- это совсем полное неумение стрелять получается...

 Отправлено: 14.04.07 16:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Нельзя ли дистанцию давать на конец хода, а не середину?

ИМХО, абсолютно вся информация должна даваться на конец хода, на точное время, а не на середину. За 1,5 мин и расстояние корабль приличное пройдёт, и курс сильно изменить сможет, и попаданий отгрести...

 Отправлено: 14.04.07 16:19. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

где-то +/- 1 каб

- те 200 метров туда сюда... разве это мало???

 Отправлено: 15.04.07 05:53. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

те 200 метров туда сюда... разве это мало???

На дистанции в 3,5 мили при дальномерах начала XX века -- пожалуй, вполне нормальная ошибка. Но пристрелка, тем не менее, возможна довольна быстрая -- всё ж не на километр ошибка.

 Отправлено: 16.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Вопрос к посредникам по Мономаху:
Носовую 6" в бортовом залпе считаем?

 Отправлено: 16.04.07 08:16. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Носовую 6" в бортовом залпе считаем?

По идее, от угла зависит...

 Отправлено: 17.04.07 09:32. Заголовок: Re:

есть вопрос по Бородино:

я правильно понял что скорострельность:

305мм - 1 выст в 1,5 минуты
152мм - 4 выст в минуту

???

 Отправлено: 17.04.07 18:30. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

есть вопрос по Бородино: я правильно понял что скорострельность: 305мм - 1 выст в 1,5 минуты 152мм - 4 выст в минуту

Насколько я понимаю, это предельная скорострельность... Интересно, насколько она должна уменьшаться и по каким причинам в случае боя.

 Отправлено: 17.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Принципиально палуб. и каз. 6" должны обладать неск. большей скорострельности. Будет ли это учтено?
Вполне даю себе учета в том, что это в основном дает бонуса японцам...

 Отправлено: 17.04.07 18:56. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне даю себе учета в том, что это в основном дает бонуса японцам...

... сказал его превосходительство, оглядывая стройные ряды шестидюймовок на палубах "Громобоя" и "России"

 Отправлено: 17.04.07 19:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Принципиально палуб. и каз. 6" должны обладать неск. большей скорострельности. Будет ли это учтено?

- это зависит только от темпа стрельбы и времени ...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вполне даю себе учета в том, что это в основном дает бонуса японцам...

- никому это бонуса не надаёт...

 Отправлено: 17.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

... сказал его превосходительство, оглядывая стройные ряды шестидюймовок на палубах "Громобоя" и "России"

В общем мне это полезно (по 22-6" на кажд. крейсере плюс 10 на Ослябе, при том с сериозном улучшением противоосколочной защите в навечерии прорыва в борт. залпе отряда все таки дает 29 пушченок - как у 4 асам примерно) , а русскими в целом - вряд ли... Хотя на дистанции еффект. огня 6" меня ск. всего сожрут... Поживем-увидем...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- никому это бонуса не надаёт...

Т.е. - принимаем для 6" 4 выстр. в мин.?
Re.: Спрашиваю чисто информативно... без вс. задных помыслей...

 Отправлено: 17.04.07 20:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - принимаем для 6" 4 выстр. в мин.?

- ты можеш назначить максимальную скорострельность по паспорту... на минут 15-20 ... а потом твоим комендоры лягут от бессилия... та ктчо вообщем выбирать тебе... но я думаю более 4 никак нельзя...

 Отправлено: 17.04.07 20:19. Заголовок: Re:

ОК. Согласен. Просто должен был проинформироваться... Гы! А япошки лягут после 10 минут, наверное? (шутка )

 Отправлено: 17.04.07 20:49. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А япошки лягут после 10 минут, наверное? (шутка )

- у них шо комендор то йокодзуна они руками грузят 305мм ...

 Отправлено: 18.04.07 05:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

они руками грузят 305мм ...

... по 4 штуки охапкой наваливают

 Отправлено: 18.04.07 07:12. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- у них шо комендор то йокодзуна

А сигнальщики все сплошь нинзя. С корабля на корабь перепрыгивают.

 Отправлено: 18.04.07 09:15. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А сигнальщики все сплошь нинзя. С корабля на корабь перепрыгивают

- не путай людей... нинзи на дальномерах стоят и скачут с корабля на корабль с рулеткой...

 Отправлено: 18.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- у них шо комендор то йокодзуна

Не знал. что сумо и нинджуцу обладали подобной массовости среди населения. Кто там вообще рыса сажал и рыбку ловил?!? Наверное корейцы и пр. "эта"!

 Отправлено: 18.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

у них шо комендор то йокодзуна они руками грузят 305мм ...

Ёкодзуна так ёкодзуна... Тока скажите мне, бестолковому: как они при своих габаритах в японские казематы помещаются? :)))

В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей для всех орудий и указать возможные длительности стрельбы разными темпами. С учётом того, что прислугу можно менять (брать с нестреляющего борта и с мелкашек).

 Отправлено: 18.04.07 14:10. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей для всех орудий и указать возможные длительности стрельбы разными темпами. С учётом того, что прислугу можно менять (брать с нестреляющего борта и с мелкашек).

Очень правильное предложение. Кроме того, стоит указать возможные длительности скоростей в зависимости от усталости кочегаров.

 Отправлено: 18.04.07 18:26. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей для всех орудий и указать возможные длительности стрельбы разными темпами. С учётом того, что прислугу можно менять (брать с нестреляющего борта и с мелкашек).

- ИДЕЯ... СДЕЛАЮ...

 Отправлено: 18.04.07 18:43. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

В общем, есть предложение посредникам опубликовать таблицу скорострельностей

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- ИДЕЯ... СДЕЛАЮ...

Борис, я предлагаю это свести в таблицу, сделать новый лист в "Журнале посредника", даже два - один тебе, по аналогии с "Guns.dat", данные пушек по типам. а я сделаю по артиллерии для кораблей - аналогично тому, что я сделал по навигации, чтобы учитывать остаток б/к на каждом.

 Отправлено: 19.04.07 08:17. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

я сделаю по артиллерии для кораблей - аналогично тому, что я сделал по навигации, чтобы учитывать остаток б/к на каждом.

Типа, теперь будет всё компьтеризировано?

 Отправлено: 19.04.07 11:37. Заголовок: Re:

смотрим и редактируем:

 Отправлено: 19.04.07 12:23. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

смотрим и редактируем:

1) Где 10" Касуга?
2) Читозе и Кассаги скорострельность 1 (так как яп. коменд. не Поддубные)
3) Нахимов 8" скорострельность 4
4) Где торпеды?
5) Р 10"/45 может дальность 115 кбт только для Ослябя и Апраксина?
6) У Мацусим 320/38.
7) На Цусимах и Оттове 6"/45. Но можно и не выделять отдельно

 Отправлено: 19.04.07 12:38. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

1) Где 10" Касуга?

- исправим

fon_der_Palen пишет:

цитата:

2) Читозе и Кассаги скорострельность 1 (так как яп. коменд. не Поддубные)

- без коментов...

fon_der_Palen пишет:

цитата:

3) Нахимов 8" скорострельность 4

- а не 10???...

fon_der_Palen пишет:

цитата:

5) Р 10"/45 может дальность 115 кбт только для Ослябя и Апраксина?

- это несущественно...

 Отправлено: 19.04.07 13:51. Заголовок: Re:

Ну, хорошо. В общем замечаний не имею - если и есть нек. частностей, то они не столь существенные и не стоить заморачиваться...
А теперь как будет по вероятности попадения для разных калибров и дистанциях? Как и было или иначе?

 Отправлено: 19.04.07 15:06. Заголовок: Re:

У японцев 8/45 были только на Кассуге и Ниссине.
Асамы - 8/40, дальность 60 каб. Скорострельность 1,33 - 2. Существенно. Прошу исправить.
Кассаги, Читозе - дальность 69.

 Отправлено: 19.04.07 15:28. Заголовок: Re:

Желательно указать максимальные углы обстрела, хотя бы для ГК

 Отправлено: 19.04.07 15:49. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Асамы - 8/40, дальность 60 каб. Скорострельность 1,33 - 2. Существенно. Прошу исправить.

- СОРОКПЯТЬ...

 Отправлено: 19.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

СОРОКПЯТЬ...

Это откуда? Их тогда Эльсвик еще не выпускал.

 Отправлено: 19.04.07 16:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Это откуда? Их тогда Эльсвик еще не выпускал.

- читайте Брука... патент S ...

 Отправлено: 19.04.07 16:38. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

читайте Брука... патент S ...

Да что читать, когда 8/45 - это Армстронг, модель 1901 года.
Вы пожалуйста приводите конкретно цитаты источников.
Везде пишут, что на Асамах были 8/40.

 Отправлено: 19.04.07 16:41. Заголовок: Re:

Кстати, в случае сосредоточения огня, желательно руководствоваться Гончаровым:

если успешность одиночной стрельбы корабля есть «А», то при сосредоточенной стрельбе двух кораблей по одной цели успешность их стрельбы будет «(1,6-1,9)А», при сосредоточении трех кораблей - «(2,0-2,4)А», а при четырех - «(1,8-2,0)А».

 Отправлено: 19.04.07 16:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Везде пишут, что на Асамах были 8/40.

- http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/04.htm - cразу в первых 2х строках...

 Отправлено: 19.04.07 16:58. Заголовок: Re:

из Брука:

 Отправлено: 19.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/04.htm - cразу в первых 2х строках...

Так это их отсебятина. Где ссылка на первоисточник? Не могут модель 1901 года ставить в 1899 году.
У Сулиги, Крестьянинова, Титушкина - 8/40.

 Отправлено: 19.04.07 17:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

У Сулиги, Крестьянинова, Титушкина - 8/40.

- и Брука и Кемпбелом... понятно... незачёт... идите готовтесь...

invisible пишет:

цитата:

Где ссылка на первоисточник?

- а где она у "Cулиги, Крестьянинова, Титушкина"???

 Отправлено: 19.04.07 17:16. Заголовок: Re:

Ну и что? Не вижу конкретно Асамы.

Все равно, дальность стрельбы по Бруку - 55, Александрову - 65. Скорострельность - 3 выстрела в минуту.

Все равно, это не Армстронг 1901.

 Отправлено: 19.04.07 17:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну и что?

- ничего... тк

цитата:

дальность стрельбы по Бруку - 55

- 55 в таблице это вес заряда в фунтах...

 Отправлено: 19.04.07 17:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Все равно, это не Армстронг 1901.

- а это вообще всёравно... так Армстронгами - никогда эти орудия не маркировали ...

 Отправлено: 19.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

55 в таблице это вес заряда в фунтах...

Хорошо, но у Александрова именно Дальность стрельбы, кбт - 65.

А не 87. И скорострельность - 3 выстрела в мин.
Так что противник в курсе. Возражать против себя не будет.

Лады?

 Отправлено: 19.04.07 17:38. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Все равно, это не Армстронг 1901.

- на гарибальдийцах стояли пуциолли патент W ... близнец эльсвикского патента S ... сделаны на разных заводах ... в разных странах но одинаковые... андерстэнд или кенгуру?..

 Отправлено: 19.04.07 17:38. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Хорошо, но у Александрова именно Дальность стрельбы, кбт - 65. А не 87. И скорострельность - 3 выстрела в мин. Так что противник в курсе. Возражать против себя не будет. Лады?

- исправлю...

ПЕРВЫЕ 60 СНАРЯДОВ С СТВОЛА БУДУТ ПО 3 ВЫСТРЕЛА В МИНУТУ ПОТОМ ПО 2...

 Отправлено: 19.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- на гарибальдийцах стояли пуциолли патент W ... близнец эльсвикского патента S

Они не близнецы, просто патент S - прототип панента W. Последний - улучшенный вариант первого.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- исправлю... ПЕРВЫЕ 60 СНАРЯДОВ С СТВОЛА БУДУТ ПО 3 ВЫСТРЕЛА В МИНУТУ ПОТОМ ПО 2...

Прекрасно.

 Отправлено: 19.04.07 18:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Они не близнецы, просто патент S - прототип панента W. Последний - улучшенный вариант первого.

- скорее наоборот... на Асаме башня и орудия с Сан-Мартина ... имхо ...

 Отправлено: 20.04.07 07:21. Заголовок: Re:

Это про управление стрельбой на Асамах:
...С переднего мостика управлялась носовая башня и половина орудий вспомогательной батареи. С кормового - вторая башня и оставшиеся 6-дюймовки. Между мостиками данные передавались при помощи рупора или шустрого юнги с табличками. После того, как начиналась пристрелка, управление огнем переходило непосредственно к наводчикам орудий, которые сами вносили поправки в прицел и целик по наблюдению знаков падения.

Это про управление стрельбой на Суворовых:
...Для управления артиллерийским огнем служила уже вполне отработанная к тому времени (комплект отечественных приборов демонстрировался на Парижской выставке 1899 г.) система специальных электромеханических приборов петербургского завода Н. К. Гейслера, стабильно (даже и в советское время) и последовательно совершенствовавшихся модификаций, которые выпускались для кораблей всего русского флота. Система состояла из кабельных (47 жил) сетей напряжением 23В (с понижающим трансформатором), связывающих все артиллерийские боевые посты (башни, казематы, погреба боеприпасов) с боевой рубкой и дальномерными станциями, от которых передавались указания о направлении стрельбы, расстоянии до цели, роде снарядов и команды комендорам о ведении или прекращении огня. Эти указания, нанесенные на циферблаты принимающих приборов, поступали по кабелям при повороте рукоятки задающего прибора в боевой рубке.
Главными приборами были два боевых указателя (на левой и правой стороне боевой рубки) в виде' алидады на градуированном диске со зрительной трубой. Соответственно направлению, по которому поворачивали на цель эту трубу, поворачивались и автоматически следившие за ее поворотом стрелки циферблатов у орудий. Тем самым прислуге орудий давались указания на цель, по которой надо стрелять.

Вопрос к гг посредникам: Как это будет учитываться в точности и скорострельности японских орудий?

 Отправлено: 20.04.07 09:01. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Как это будет учитываться в точности и скорострельности японских орудий?

- так же как и в жизни - посмотрим по бою... а вообще у японов оказалась масса дальномеров ...

 Отправлено: 20.04.07 12:19. Заголовок: Re:

У меня вопрос, а японские орудия будут разрываться от своих снарядов?

 Отправлено: 20.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

fon_der_Palen пишет: цитата: Как это будет учитываться в точности и скорострельности японских орудий? - так же как и в жизни - посмотрим по бою... а вообще у японов оказалась масса дальномеров ...

Судя по связи посредством "юнги с табличками", японские корабли будут испытывать определённые проблемы с централизованным управлением огнём, если они находятся под действенным обстрелом. В этом смысле русская система выглядит значительно более совершенной...

Большое количество дальномеров -- это, конечно, плюс, но значение его падает по мере уменьшения дистанции.

В общем, навряд ли удастся сколько-нибудь адекватно оценивать преимущества и недостатки каждой из сторон. Может, попросту не заморачиваться с этим?

 Отправлено: 20.04.07 16:33. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ПЕРВЫЕ 60 СНАРЯДОВ

Может с БОРТА? А на ствол - по 15? А то мне дурно себе представить башню "Асамы", в которой лежит половина БК, 120 снарядов...
Боюсь, на орудия, а уж тем более - расчет места не останется...

 Отправлено: 20.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Может с БОРТА? А на ствол - по 15? А то мне дурно себе представить башню "Асамы", в которой лежит половина БК, 120 снарядов... Боюсь, на орудия, а уж тем более - расчет места не останется...

Здесь есть проблема. ИМХО, никто так часто не стрелял.
Может стоит ограничить скорострельность всех орудий 8/45 русских и японских до уровня 1-1,5 снаряда в минуту? Практика организации огня. Да и 6-дюймовки тоже.

 Отправлено: 20.04.07 18:21. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А то мне дурно себе представить башню "Асамы", в которой лежит половина БК, 120 снарядов

Кажется, примерно так и было: около половины снарядов (но не зарядов) хранилось в башнях.

Кстати, у Фудзи, помнится, тоже несколько снарядов и зарядов размещались в башнях, из-за чего первые несколько залпов он мог сделать очень быстро, после чего скорострельность резко падала.