Отправлено: 10.06.07 14:40. Заголовок: Предлагаю отыграть шонить короткое - для дальнейшей отработки арт. модели...

кто шо думает?

 Отправлено: 13.06.07 11:23. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Предлагаю бой Ниссина и Касуги против Ослябя, Аврора и Алмаз

Алмаз для ведения киносъёмки сражения? :)))) На большее он непригоден. Хотя полагаю, что силы примерно равные получаются. Если, конечно, у Осляби бронепояс не утоплен по самое немогу...

 Отправлено: 13.06.07 12:06. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Алмаз для ведения киносъёмки сражения? :)))) На большее он непригоден.

Для спасательных работ:))) Или всятия на абардаж обездвиженного японца:))
anton пишет:

цитата:

Предлагаю бой Ниссина и Касуги против Ослябя, Аврора и Алмаз

У наших ещё и Донской был ЕМНИП. При таком раскладе япоцы свою задачу не выполнят.

 Отправлено: 13.06.07 12:14. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Просто интересно, КАК будет оцениваться адекватность моделирования?..

об чем и речь.

Поиграть интересно - базара нет:-)))

Но если ставить целью "обкатать" артмодель - нужно просто брать реальный бой с реальным маневрированием и реальным распределением целей, "наложить" на него артмодель и смотреть, как это согласуется с реальностью. Это тоже весьма интересно - но игрового момента тут нет и не должно быть.

 Отправлено: 13.06.07 13:30. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Но если ставить целью "обкатать" артмодель - нужно просто брать реальный бой с реальным маневрированием и реальным распределением целей, "наложить" на него артмодель и смотреть, как это согласуется с реальностью. Это тоже весьма интересно - но игрового момента тут нет и не должно быть.

И бой должен быть с большим количеством задокументированных попаданий для усреднения случайностей.

 Отправлено: 13.06.07 13:47. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Но если ставить целью "обкатать" артмодель - нужно просто брать реальный бой с реальным маневрированием и реальным распределением целей, "наложить" на него артмодель и смотреть, как это согласуется с реальностью. Это тоже весьма интересно - но игрового момента тут нет и не должно быть.

Сколько не обкатывай, а, например бой Варяга, почти всегда, будет для русских, и тем более для джапов , хуже, чем в реале.

 Отправлено: 13.06.07 14:40. Заголовок: Re:

А смысл? Артмодель типа "кубик и схема бокового вида" весьма далека от. ИМХО надо стремиться к лучшему. Вот возьмите vov, поспрошайте у него...

 Отправлено: 13.06.07 15:07. Заголовок: Re:

Результат не должен обязательно на 100% соответствовать историческим реалиям, он должен быть близким к ним. Варяг мог бы, наверное, успеть несколько раз попасть в Асаму -- но итог боя от этого никак бы не изменился, да и с Асамой ничего существенного не приключилось бы.

 Отправлено: 13.06.07 16:19. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Результат не должен обязательно на 100% соответствовать историческим реалиям, он должен быть близким к ним.

Только при условием совпадения условий - напр. Варяг маневрирует именно как в реале и идет на именно такой скорости. Т.е. - флюктуация возможна на счет не столь быстрой гибели мичмана А.Нирода и двух матросов-дальномерщиков и евентуальных попадений в японцев. Но при иной скорости и маневрирования - возможно будет различаться и немало.
Re.: Не хочу разжигать споров про Варяге и здесь - использовал только в качестве уже упомянутого примера.

 Отправлено: 13.06.07 18:24. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

да и с Асамой ничего существенного не приключилось бы.

- а с ней и так ничего не произошло - на то есть настоящий рапорт командира Асамы

 Отправлено: 13.06.07 21:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но при иной скорости и маневрирования - возможно будет различаться и немало

ИМХО, конечный итог один и тот же -- "геройская гибель Варяга". Можно взять и другие примеры, тот же Ютланд (точней, бой линейных крейсеров). При адекватной артиллерийской модели и повторении маневрирования примерно тот же результат и должны получить: полный выход из строя и, возможно, гибель из-за затоплений одного немца, почти полная потеря боеспособности, но без непосредственной угрозы гибели, ещё парочки, а также взлёт на воздух пары англичан и повреждение ещё нескольких. Если англичане в моделировании рвутся слишком часто -- значит, завышен процент лакишотов. Ну и т.п.

 Отправлено: 14.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Обкатывать модель, ИМХО, нужно именно на таких моделях, которые известны и при одинаковом маневрировании и всех остальных условиях. Потому что другое маневрирование как минмум даст другие углы попаданий, при которых снаряд, который дал лаки-шот не пробьет брони. Либо наоборот. Согласен с Кромом.

 Отправлено: 14.06.07 12:43. Заголовок: Re:

А много ли таких боёв периода РЯВ?.. Кроме двух генеральных сражений, слишком объёмных для "обкатки", на ум приходят только Варяг против Уриу, Новик против Цусимы и бой у Ульсана (бои миноносцев и осторожная перестрелка 1ТОЭ и японцев в первый день войны не в счёт).

 Отправлено: 14.06.07 12:47. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Обкатывать модель, ИМХО, нужно именно на таких моделях, которые известны и при одинаковом маневрировании и всех остальных условиях. Потому что другое маневрирование как минмум даст другие углы попаданий, при которых снаряд, который дал лаки-шот не пробьет брони.

Тогда это уже не игра (в смысле играть может один человек - все ходы известны, осталось запастись временем и отмоделить стрельбу, сравнить с реальным результатом, не совпадет, а что дальше?)

 Отправлено: 14.06.07 14:23. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

играть может один человек - все ходы известны, осталось запастись временем и отмоделить стрельбу, сравнить с реальным результатом, не совпадет, а что дальше

Гм... а ведь точно... для отладки модели играть как раз и не требуется :)

 Отправлено: 14.06.07 14:25. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Тогда это уже не игра

В том то и дело, что пока не будет приемлемой модели стрельбы, об игре в целом нечего и мечтать. Выслушивать опять взаимные упрёки? Увольте!

 Отправлено: 14.06.07 16:02. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Тогда это уже не игра

Факт. Только для коректной игры похоже, что это - необходимое предусловие.
Только работа это неблагодарня, утомительная и не столь интересная (по кр. мере - во время самого процесса)...
Я неск. пессимист, что кто-то (при том - обладающий дост. уровня познаний) с этом займется...

 Отправлено: 14.06.07 16:03. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

не совпадет, а что дальше?)

А дальше - еще неск. итераций с нек. изменением вводных... Досада...

 Отправлено: 14.06.07 16:43. Заголовок: Re:

А как моделировали стрельбу, когда игрались в Чемульпо?

 Отправлено: 15.06.07 07:57. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Тогда это уже не игра (в смысле играть может один человек - все ходы известны, осталось запастись временем и отмоделить стрельбу, сравнить с реальным результатом, не совпадет, а что дальше?)

Ну так я вообще-то об обкатке модели :).

 Отправлено: 16.06.07 01:07. Заголовок: Re:

А если пробовать считать каждый выстрел. Может можно какую-нибудь программу компьютерную сделать. Тогда посредник может закладывать время выстрела, и получать результат: попал не попал, а если не попал, то что получилось, перелет или недолет. При принятии уровня техники и подготовки артиллеристов равными, можем получить похожий на реальность результат. Затем можно внести поправки, коэффициенты, учитывающие уровень техники, уровень подготовки экипажей, условия ведения огня. С этого можно было бы хотя бы начать. Далее встанут вопросы по месту попадания и углу соприкосновения снаряда с бортом. Но это уже потом.