Автор | Сообщение |
|
| ШАМАН
|
Пост N: 628
|
|
Отправлено: 26.05.07 15:45. Заголовок: БЫТЬ ЛИ ДАЛЕЕ ИГРЕ?
надо шото решать
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:13. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Ну, у меня "осадок остался" от некоего другого посредника |
| Я с ним тоже переугивался по некоторым вопросам, но если сейчас обо всем начать вспоминать - то будет просто большая свара. Зачем? Все мы не идеальны. SII пишет: цитата: | но, похоже, он подставился из-за ошибки же посредников, слишком близко подошедших к русским крейсерам; |
| Совершенно верно. SII пишет: цитата: | что тоже, ИМХО, ошибка посредников. |
| Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников. И несостоявшаяся встреча ГС утром - еще ошибочнее. Но как ни странно никто про переигрывание не заикался даже. Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен. И этим путем мы сейчас радостно идем - только у нас эта склока носит пока цивилизованный характер :). Вот появятся здесь некоторые товарищи (не будем называть) - цивилизованность закончится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:19. Заголовок: Re:
Да, озвучиваю предложение подвести итоги и готовиться к новым играм на новом техническом уровне.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 243
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:22. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников. И несостоявшаяся встреча ГС утром - еще ошибочнее. Но как ни странно никто про переигрывание не заикался даже. |
| Русская сторона и не может заикаться об этом, потому как почти ничего не знает о пережвижениях и действиях японской стороны в этот период. Полной информацией пока владеют только посредники. Когда откроем карты-будем разбираться, но сначала хотелось бы довести игру до конца.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:23. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Русская сторона и не может заикаться об этом, потому как почти ничего не знает о пережвижениях и действиях японской стороны в этот период. Полной информацией пока владеют только посредники |
| Эйшенбах сказал, что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания в этом проливе, то все было бы не так.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 244
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:25. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Да, озвучиваю предложение подвести итоги и готовиться к новым играм на новом техническом уровне. |
| Так для этого в т.ч. и нужна эта игра (ИМХО) - накопление опыта и предотвращения ошибок в дальнейшем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 245
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:27. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания |
| А почему не сообщили? (это не наезд - просто интересно)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.07 13:35. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Так для этого в т.ч. и нужна эта игра (ИМХО) - накопление опыта и предотвращения ошибок в дальнейшем. |
| Угу. Опыт показывает, что максимум расчетов надо автоматизировать. И генерацию карты с расположением. Иначе это мазохизм даже для игрока (м.б. потому что я многими отрядами рулил), представляю объем работ посредника. Так что удивительно, что ошибок так мало :) anton пишет: цитата: | А почему не сообщили? (это не наезд - просто интересно) |
| Ахез. Наверное, что сообщать насчет всех возможных проливов было неочевидно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 276
|
|
Отправлено: 01.06.07 14:06. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | насчет всех возможных проливов было неочевидно. |
| Кому неочевидно? Надо и Татарский пролив изучить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.07 14:11. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Кому неочевидно? Надо и Татарский пролив изучить. |
| Это не ко мне вопрос.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 211
|
|
Отправлено: 01.06.07 15:00. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Опыт показывает, что максимум расчетов надо автоматизировать. И генерацию карты с расположением. Иначе это мазохизм даже для игрока (м.б. потому что я многими отрядами рулил), представляю объем работ посредника. Так что удивительно, что ошибок так мало |
| Ну, я над этим работать начал, но результатов быстро не будет по-любому -- задача-то далеко не тривиальная. А что касается ошибок -- их много, ИМХО, но они однотипные. keu пишет: цитата: | Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен |
| Это одна из главных причин, почему я против переигрывания. Если переигрывать -- то только в случае, если допущен очень серьёзный ляп, причём очень существенно влияющий на ход игры в целом (грубо говоря, гибель Урала представляется более чем сомнительной -- торпедная атака с кормовых углов по судну, идущему полным ходом, навряд ли могла закончиться попаданием, но на ситуацию в целом это не влияло, и требовать переигрывания особого смысла не было). anton пишет: цитата: | Если бы не подошли - не смогли бы посчитать корабли ГС русских |
| А на кой им было считать наши корабли? Достаточно было увидеть туеву кучу дыма, чтобы понять: вот они, главные силы. А если уж подходить близко, то не тихоходным Акаси, а Цусимой, за которым только Изумруд и мог бы угнаться (а он послабее будет), но уж точно не Аврора. keu пишет: цитата: | Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников |
| Ну, спорить точно не буду -- понятия не имею, что там за условия плавания. Если есть ссылочка на какое-нибудь достаточно простое описание (я не моряк) и этого пролива, и других (Сангарского, Лаперуза и т.д. и т.п.), с удовольствием почитаю -- на будущее и для общего развития :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ШАМАН
|
Пост N: 632
|
|
Отправлено: 01.06.07 15:17. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Мелочи все-же учитывать надо |
|
- НАДО... но надо взвешано относиться к тому что иногда предлогают...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| ШАМАН
|
Пост N: 634
|
|
Отправлено: 01.06.07 16:42. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | грубо говоря, гибель Урала представляется более чем сомнительной |
|
- дочего люди тугодумы, пардон... по ходу первой атаки Урал потопили , ПОЧИТАЙТЕ ОПИСАНИЕ БОЯ... НО!!! атакующий мягко говоря был неадекватен в ситуации и ему провели учебный бой - пришлось ему догонять и пр пр пр ... но так как первая торпеда попала то ему Урал зачли - другое дело как Это описали посредники...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 287
|
|
Отправлено: 01.06.07 17:09. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Ув. Comte аргументировал 14-30 более точными известными позициями кораблей. Я привел позиции на 15-15, они также были проигнорированы. |
| Дело в том, что ни в 15.00, ни после никто из нас не играл. Откуда взялась эта позиция я лично не понимаю. То есть, игры просто не было. Потому и нет смысла реанимировать игру с этого момента.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ШАМАН
|
Пост N: 637
|
|
Отправлено: 01.06.07 18:20. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Дело в том, что ни в 15.00, ни после никто из нас не играл. Откуда взялась эта позиция я лично не понимаю. То есть, игры просто не было. Потому и нет смысла реанимировать игру с этого момента. |
|
- считайте что это вводная посредников... коих в случае боя ГС будет выше крыши ...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1018
|
|
Отправлено: 01.06.07 19:31. Заголовок: Re:
Привет Всем! О проблемах плавания в маленьком проливе - по ув. Алексу (имеет ВМ образование :-)) - там узкий фарватер, с несколькими поворотами. сложные берега и имеются течения. Проход на 10 уз. нереален. Но проблемы навигации - это надо обсуждать всем. По Уралу - его бы потопили через ход-два-три... Пусть с другого борта попали бы торпеды, кардинально не меняется ничего. Русские ЭМ не имели возможности производить столь сложные маневры какие были написаны - ночь, хоть и с хорошей видимостью. В 1941 г в Яванском море видимость также была приличной, и в боях при Саво - дискутируемо. По эпизоду с Акасей - моя ошибка, старался рулить нейтрально не доводя дело до стрельбы, но "активность" русских смешали мои попытки. Чиода - Олег, Жемчуг и т.п. - более-менее с уклоном в более удачный эпизод. Проблемы со сверхскоростями - вытекают из желания дать сторонам равные возможности. И общего увлечения сторонами (не считаю очень правильными и реальными) максимальными скоростями. Наибольшая же моя ошибка - не разобрался в движении ЯП ГЛ сил ночью-утром 12 мая (счел их опоздавшими в перехвате) вследствие моих проблем с математикой. Вот РЭ (фл-шт.) давала мне временные метки по маршруту - и было у них хорошо :-)). Ещё раз призываю уважаемых участников не считать заклёпки, тонны и 0.25 узлы а получать удовольствие. Некие предварительные выводы - 1. невзирая на мои ошибки посредника и относительную пассивность ГК СФ была показана возможность организации игры/моделирования по сети. 2. 2 ТОЭ обнаружена. 3. Прорыв ВОК навстречу 2 ТОЭ вполне реален. 4. Мероприятия по маскировке истинного направления прорыва 2 ТОЭ в некоторой степени дали положительный результат - верно после проверки п.1 и получении отрицательного результата возможности перехвата. (См. предложения(. 5. Организация прикрытия развед. сил Японцев при изменении тактики Русскими не была достаточной - верно после проверки п.1 и получении отрицательного результата возможности перехвата. (См. предложения) Предлагаю: 1. Не переигрывая посредникам рассмотреть маневрирование ГС сторон по заявленным ранее маршрутам до 14.00 - (проверить вероятность встречи ГС) 2. Начать действо с момента начала контакта Цусимы и Светланы в видимости. Дымы ГС видны. Для Яп. опубликование места их ГС не должно быть критично. 3. Продолжить из сложившегося положения. PS. Не может ВОК бегать так быстро с Ослябей. И при очень "пологом" по углам коордонате японцы не должны бы терять в скорости, но это уже к правилам претензии.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 241
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:00. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен. |
| Недовольство бывает разное. Но если есть серьезный ляп, который преврщает игру в маразм - какой смысл тогда продолжать? keu пишет: цитата: | Эйшенбах сказал, что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания в этом проливе, то все было бы не так. |
| Если не секрет - что там такого уж страшного? В любом случае мы могли сделать коордонат ночью через западный пролив.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ШАМАН
|
Пост N: 638
|
|
Отправлено: 02.06.07 09:47. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Но если есть серьезный ляп |
|
- те всё завист от того кто посчитает что: 1 - это событие ЛЯП 2 - этот ляп СЕРЬЁЗНЫЙ после этого возникает вопрос - зачем комуто это надо?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1019
|
|
Отправлено: 02.06.07 10:02. Заголовок: Re:
Есть мнение, что совершенные ляпы не выходят за пределы статистически достоверных и являются отражением проявлением отражения реальных проблем организации связи, управления и пр. жизненных ситуаций.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 242
|
|
Отправлено: 02.06.07 14:36. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | те всё завист от того кто посчитает что: 1 - это событие ЛЯП 2 - этот ляп СЕРЬЁЗНЫЙ |
| выше мой флагман давал критерий - повлияло существенно на результат или нет. 20уз БРКР догоняют ВОК - это ВЛИЯЕТ на многое, а гибель Урала - жаль, но не особо влияет... Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | после этого возникает вопрос - зачем комуто это надо? |
| На этот вопрос вы/вам уже ответили на 5 форуме - не вижу смысла возвращаться.... von Echenbach пишет: цитата: | Есть мнение, что совершенные ляпы не выходят за пределы статистически достоверных и являются отражением проявлением отражения реальных проблем организации связи, управления и пр. жизненных ситуаций. |
| В общем да -неизбежные на море случайности...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ШАМАН
|
Пост N: 639
|
|
Отправлено: 02.06.07 14:48. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | В общем да -неизбежные на море случайности... |
|
- проблема втом что все сидят у компов и обложились книгами... а не на мостиках кораблей и управляют живыми людьми... всё что делают посредники продиктовано отчасти желанием погрузить людей в виртуальную реальность войны - несправедливость, случай, расчёт, удача... ser56 пишет: цитата: | На этот вопрос вы/вам уже ответили на 5 форуме - не вижу смысла возвращаться.... |
|
- не берите дурного в голову...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|