Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 892
|
|
Отправлено: 05.04.07 00:52. Заголовок: Продолжаем 5
У меня могут прервать И-нет по ремонту сети на 6-12 час.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 322
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 181
|
|
Отправлено: 05.04.07 07:32. Заголовок: Re:
Давно что-то не было инфы по расходу угля.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 166
|
|
Отправлено: 05.04.07 08:50. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Давно что-то не было инфы по расходу угля. |
| Была менее суток назад (на 20.00 11/05) У Вас есть таблица расхода угля от скорости по Вашему отряду?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 182
|
|
Отправлено: 05.04.07 09:34. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | У Вас есть таблица расхода угля от скорости по Вашему отряду? |
| К сожалению отсутствует
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 167
|
|
Отправлено: 05.04.07 09:41. Заголовок: Re:
Сейчас скину на Майл.ру. Считайте по времени и скоростям.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 894
|
|
Отправлено: 05.04.07 12:04. Заголовок: Re:
В Цусимском проливе тишина...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 183
|
|
Отправлено: 05.04.07 12:08. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | В Цусимском проливе тишина... |
| Естественно. Там уже никого нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 895
|
|
Отправлено: 05.04.07 12:48. Заголовок: Re:
Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию." на 14.30. Олег, Жемчуг - курс С (ССЗ 345 гр) 20уз. Нанива отвернул З 60 каб, 110 гр лев б., Касаги отвернул З - 47 123 лев. б. ВОК параллельно Олегу, до Лоега 26 каб, 30 гр. лев. б., до Нанива - 65 каб 87 гр лев. б, до Касаги - 48 каб 98 гр лев. б. До Микаса - 60 каб 130 гр. лев б., курс СВ. Севернее идет Чиода - 55 каб. На 14.30 Светлана (Сильный пожар в носу) и Аврора 19 уз, В, до Цусимы - 21 каб, В 40 гр пр. б. , до Из - 33 каб, 120 гр пр. б идет на В 20 уз, до Эскадры 75 каб, 175гр пр. корм с. идет на СВ. От Из (В) до Цус - 27 каб, 35 гр. лев. б. До Эскадры - 155 гр лев б. 67 каб. 1 и 2 БрО в соте 9-29 идут 11 уз на СВ. До 3 БО 20 каб, 30 гр лев. б.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 179
|
|
Отправлено: 05.04.07 13:41. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию." |
| Таки летучие они у нас. Положение Олега было определено посредником как 11-22, неприятель был на юго-западе, 90 каб. Это должна быть сота 12-22 или даже 12-21.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 184
|
|
Отправлено: 05.04.07 13:42. Заголовок: Re:
Какой пеленг и расстояние от Светланы до ВОК?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 134
|
|
Отправлено: 05.04.07 13:50. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | На 14.30 Светлана (Сильный пожар в носу) и Аврора 19 уз, В, до Цусимы - 21 каб, В 40 гр пр. б. , до Из - 33 каб, 120 гр пр. б идет на В 20 уз, до Эскадры 75 каб, 175гр пр. корм с. идет на СВ. |
| Так что, продолжаем, или как? :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 180
|
|
Отправлено: 05.04.07 13:52. Заголовок: Re:
В общем, убивайте Цусиму и уходите в сторону. Остальные крейсера отрезаны.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 185
|
|
Отправлено: 05.04.07 13:53. Заголовок: Re:
Какой курс 3 БрО? И где Акаси? Утоп?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 897
|
|
Отправлено: 05.04.07 13:54. Заголовок: Re:
Насколько Вы намерены отходить от Эскадры? Неприятель ход не сбавляет. Все имеют повреждения. Изумруд пока невредим.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 898
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:00. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Таки летучие они у нас. Положение Олега было определено посредником как 11-22, неприятель был на юго-западе, 90 каб. Это должна быть сота 12-22 или даже 12-21. |
| Дается примерное место ВОК, если у Русских более точные вычисления - выставьте. Примем их. От Светланы до ВОК - практически по параллели Восток-Звпад 38 миль.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 135
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:00. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Насколько Вы намерены отходить от Эскадры? Неприятель ход не сбавляет. Все имеют повреждения. Изумруд пока невредим |
| Как я понимаю, и Светлана с Авророй от него не отстают, а Изумруд постепенно нагоняет. Кроме того, эти крейсера в бою главных сил бесполезны -- т.е. могут побегать ещё, к ночи по-любому успеют вернуться (если не потопнут, конечно). Так что с полчасика-часик побегать вполне можно, ИМХО. И действительно, где Акаси, как идёт и всё такое? По нему ж Аврора практически безответно уже минут 20 лупит из как минимум трёх 6" и нескольких 75-мм... А перед тем он попал под одновременную расдачу с обоих моих крейсеров и, как я понял, лишился изрядной части артиллерии левого борта.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 899
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:11. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: 3 БрО идет параллельно ГлС, от Суворова 20 каб, ССВ, длет 11 уз СВ, на Суворова - 150 гр. прав. б.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 181
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:19. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Дается примерное место ВОК, если у Русских более точные вычисления - выставьте. Примем их. |
| У русских данные, предоставленные посредником: Делаете 1/2 хода вперед (3 мин) - передача сигнала, потом поворот все вдруг СЗ. Сота примерно 11-22, Эскадра - 10-29 14.12-14.18 ВОК - 45 все вдруг вправо, СЗ 16 уз - 3 на поворот. Олег и Ж поворачивают на СЗ. .... НА ЮЗ в 90 каб появились дымы
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 182
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:25. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Как я понимаю, и Светлана с Авророй от него не отстают, а Изумруд постепенно нагоняет. Кроме того, эти крейсера в бою главных сил бесполезны -- т.е. могут побегать ещё, к ночи по-любому успеют вернуться (если не потопнут, конечно). Так что с полчасика-часик побегать вполне можно, ИМХО. |
| Изумруд, кстати 21 узел дает свободно. Аврора гораздо сильнее. Ну должна же хоть подтопления сделать, тормознуть. Никто не мешает его убить, если он смертный.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 136
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:33. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Изумруд, кстати 21 узел дает свободно. Аврора гораздо сильнее. Ну должна же хоть подтопления сделать, тормознуть. Никто не мешает его убить, если он смертный |
| Ну, мне тоже так кажется. Но пока особого толку нет...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 900
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:38. Заголовок: Re:
Уважаемый Invisible, действительно уважаемый , поставьте устраивающие Вас координаты присутствующих кораблей - не против. На карте Tsush4 и Tsush10. Все безболезненно разошлись на безопасное расстояние в пределах видимости. ВОК за свою стрельбу по 1 кораблю добился 4- 8", 1-10" и 6-6" накрытий. Попало соответственно меньше, сильно никто не пострадал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 137
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:40. Заголовок: Re:
Вот, получил от ув. Эшенбаха: цитата: | Привет. ходы по6 мин. прямо. с Акаси по Авроре стреляют из 2 120 и 1-152. Аврора и Светлана в начале боя получили по паре снарядов в ВЛ, у Св - близко к носу и ещё в носу над ВЛ, 14-16 держит, прибольшей скорости заливать начинает. Убить их не убьете - достаточно далеко, и не идут в ВЛ снаряды :-), вот в Суму неплохо врезали. Цусима с Акаси прямо 20 уз. Они свое дело сделали. PS японцы очень вяло себя ведут - в см. ГК. ???! Но нашли |
| Полагаю, в таких условиях мне продолжать преследование смысла нет -- японцы держат неправдоподобно высокий ход (Акаси никогда в жизни 20 уз не давал, да и для Цусимы это близко к теоретическому пределу должно быть), у Изумруда, напротив, слишком низкий. Насчёт попаданий спорить не буду -- тут многое от случая зависит, хотя не пойму, почему Светлана сейчас только 14-16 даёт, хотя, когда моделировали до этого, держала 20 и постепенно отрывалась от Авроры... Впрочем, нет смысла и в других боях кораблей примерно равных классов -- ВОК, наверное, в конце концов смог бы утопить Акаси, если бы успел это сделать (скорость ниже), но бронепалубники -- ни в жисть...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 183
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:44. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Уважаемый Invisible, действительно уважаемый , поставьте устраивающие Вас координаты присутствующих кораблей - не против. На карте Tsush4 и Tsush10. Все безболезненно разошлись на безопасное расстояние в пределах видимости. ВОК за свою стрельбу по 1 кораблю добился 4- 8", 1-10" и 6-6" накрытий. Попало соответственно меньше, сильно никто не пострадал. |
| Это следует из ваших данных. Японские ГС должны быть в соте 12 - (21-22).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 186
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:48. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Акаси никогда в жизни 20 уз не давал, да и для Цусимы это близко к теоретическому пределу должно быть |
| Кочегарам выдали по двойной порции саке.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 138
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:50. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Кочегарам выдали по двойной порции саке |
| Ну, у нас водки не меньше, да ещё какая-то матерь в запасе имеется :)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 184
|
|
Отправлено: 05.04.07 14:58. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Цусима с Акаси прямо 20 уз. Они свое дело сделали. |
| Это та, что давала 19,5 узлов на испытаниях. Даже 19 по Джейну. Посредники, прошу не делать супергероев. Не может быть, чтобы БПКР после обстрела держал полную скорость. У него нет броневого пояса. Должны учитывать, что борт и трубы становятся решетом от осколков и мелкого калибра. Попадания в ВЛ не нужны. Потеря скорости в бою не избежна. Теперь я понимаю, почему ВОК и Олег не могли добить разведчиков. Ведь те при обстреле оцениваются на уровне БРКР. Вообще, ув посредники. Извольте в таком случае дать Нахимовцам положенные 15-16. Нет никаких оснований давать им 12.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 139
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:08. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Посредники, прошу не делать супергероев |
| Да ладно уж... Первый блин известно как выходит :) У нас столько ляпов, что результат по-любому очень далёк будет от малейшего правдоподобия. Фактически единственную пользу, что данное моделирование принесло -- это со всей очевидностью показанная необходимость автоматизировать всё и вся, чтобы не просто облегчить труд посредников и игроков, так и резко уменьшить влияние субъективных факторов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 140
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:12. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Ведь те при обстреле оцениваются на уровне БРКР |
| Ну, Чиёда и есть БРКР. Правда, вооружение "не соответствует", но бронепояс имеется, пускай и довольно короткий (хотя, если честно, понятия не имею, какая у него длина)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 185
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:12. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Да ладно уж... Первый блин известно как выходит :) У нас столько ляпов, что результат по-любому очень далёк будет от малейшего правдоподобия. Фактически единственную пользу, что данное моделирование принесло -- это со всей очевидностью показанная необходимость автоматизировать всё и вся, чтобы не просто облегчить труд посредников и игроков, так и резко уменьшить влияние субъективных факторов. |
| А чем поможет автоматизация при неверных установках на игру? Получается, что нужно по-макаровски просто ставить бронепалубники в линию. Они неуязвимы, ибо шансов попасть в ВЛ крайне мало.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 186
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:16. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Ну, Чиёда и есть БРКР. Правда, вооружение "не соответствует", но бронепояс имеется, пускай и довольно короткий (хотя, если честно, понятия не имею, какая у него длина) |
| Это БРКР времен сино-японской войны. Он не тянет и на половину Олега.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 141
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:17. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | А чем поможет автоматизация при неверных установках на игру? |
| Равный подход ко всем, а отсюда отсутствие воплей "ату посредников, они им подыгрывают". Кроме того, модель всегда можно совершенствовать -- и её совершенствование будет автоматически распространяться на обе противоборствующие стороны.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 142
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:29. Заголовок: Re:
Новое сообщение: цитата: | Какие Вы кровожадные. Нет у Акаси подвожных повреждений пока. Появится Борис, скажет - попали. Акася ваша. Светлана сдает по времени: 30 мин почти на полном ходу - вода захлестывает. Донской с 12 уз сколько отбивался от 4-6 кр. А Вы хотите достаточно быстрый КР уделать 4 6" да на поворотах. Кстати, орудия выбиты постоянно - прямые попадания были. 1 раз без пожара обошлось. А на Акаси жить хосут, трубы не повреждены, могут и 22 выжать (потом котлы и машины в кап.ремотн) - см. Потемкин и Кагул в 1МВ |
| Что тут сказать? Борис тонущий Урал вдруг оставил на плаву, да ещё отбуксировал, причём отнюдь не к ближайшей отмели, так что, извиняюсь, его решения по попаданиям или непопаданиям меня вообще никак не волнуют. Это можно считать официальным вотумом недоверия данному лицу с лично моей стороны. Далее. Донской -- хоть и старый крейсер, но броненосный. А это что-нибудь да значит в плане боевой устойчивости. Наконец, что на Акаси "жить хосут", вполне верим. Но форсировать механизмы минимум на 2 узла по сравнению с испытаниями?! Интересно, почему тогда наши бородинцы не могут дать 19 узлов? Они ж тоже жить хотят, а уровень форсировки -- примерно тот же. Или почему Аврора не может хотя бы 20 узлов выдать, а Изумруд -- 22? Это скорости уровня испытаний, может, даже поменьше. И машинные команды не менее опытные, чем у японцев -- всё ж переход через полмира дал им потренироваться... В общем, Светлана, Аврора и Изумруд спускают русские флаги, поднимают японские и умоляют Акаси взять их в плен :)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 187
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:30. Заголовок: Re:
Согласно данных посредников, на данный момент ГС противника находятся на западе в 44 милях от наших ГС. Надо думать, что далее делать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 143
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:34. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Это БРКР времен сино-японской войны. Он не тянет и на половину Олега |
| Ну почему ж... Если дистанции не слишком малы -- Олег наделать ему дыр в поясе не сможет. Есно, и Чиёда особых повреждений ему не нанесёт (может повыбивать артиллерию в палубных установках, но башенно-казематную ему не убить).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 187
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:35. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Это БРКР времен сино-японской войны. Он не тянет и на половину Олега. |
| Это я ему польстил. Боевой коэффициент у Чиоды по кладо - 2,7. У Олега - 17,1. Акаси - 2,9. Аврора - 8,6.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 144
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:42. Заголовок: Re:
invisible пишет: Все эти коэффициенты -- вещи более чем условные...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 188
|
|
Отправлено: 05.04.07 15:45. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Все эти коэффициенты -- вещи более чем условные... |
| Как раз для моделирования и подходит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 189
|
|
Отправлено: 05.04.07 16:00. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Наконец, что на Акаси "жить хосут", вполне верим. Но форсировать механизмы минимум на 2 узла по сравнению с испытаниями?! Интересно, почему тогда наши бородинцы не могут дать 19 узлов? Они ж тоже жить хотят, а уровень форсировки -- примерно тот же. |
| Ну у нас то все время механизмы ломаются, а японцы об этом не упоминали, так что у них все впорядке. Хотя и жаловались, что Идзуми - очень плохой корабль, у Нанивы, Такачихо - мореходность никудышняя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 168
|
|
Отправлено: 05.04.07 16:05. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Должны учитывать, что борт и трубы становятся решетом от осколков и мелкого калибра. П |
| Это точно, ББ 75мм с Авроры должны пробивать трубы навылет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 190
|
|
Отправлено: 05.04.07 16:07. Заголовок: Re:
SII Кстати, у вас Изумруд остался. Пусть преследует Цусиму и гонит подальше. Вообще нужно по крайней мере загнать их далеко.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 169
|
|
Отправлено: 05.04.07 16:14. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Кстати, у вас Изумруд остался. Пусть преследует Цусиму и гонит подальше. Вообще нужно по крайней мере загнать их далеко. |
| А еще нужно Светлане остановиться и пробоину заделать (хорошо волны нет), пожар потушить и еще успеть эскадру догнать. Придет ГК - пусть решает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 903
|
|
Отправлено: 05.04.07 17:08. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Не может быть, чтобы БПКР после обстрела держал полную скорость. У него нет броневого пояса. Должны учитывать, что борт и трубы становятся решетом от осколков и мелкого калибра. Попадания в ВЛ не нужны. Потеря скорости в бою не избежна. |
| В это м случае посредники были бы вновь не правы, в частности я, т.к. Светлана и Аврора начали бой под охватом и поимели по 2 прибоины в носовых половинах корпусов, были выбиты орудия - и ничего, бойко требуете крови. Чьи фугасы лучше, почему в реальном бою никого из японцев не замочили и 19 уз никто не выжимал? И далее - зачем Мне постоянно выслушивать упреки и обвинения , у меня - как и Вас и работа есть. Вот на работе я точен и никому неточности не прощаю и превращать увлечение в работу нет желания (не на воде находимся). Мне и так приходится описывать ситуации, считать попадания и рулить - в основном за японцев, а это времени требует. Если Вы полагаете, что бой завершается через 3-5 попаданий в течение 6-12 мин, не переносите реалии 2 и 1 МВ на 1905 г. Автоматизация процесса в оптимальных условиях распоряжения японских сил никогда не позволит Русским пройти незамеченными Цусиму и даже в неоптимальных условиях в наст. время эскадру обнаружили. Все сведется к различным вариантам генерального сражения - что снимает вцелом проблему редения разведок и организацию дозоров с адекватным прикрытием. Почему и был против "похода", но ежели общественность решила путешествовать, делаем как можем. Месяц уже путешествуем. PS у меня связь очень тормозит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 191
|
|
Отправлено: 05.04.07 17:53. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | В это м случае посредники были бы вновь не правы, в частности я, т.к. Светлана и Аврора начали бой под охватом и поимели по 2 прибоины в носовых половинах корпусов, были выбиты орудия - и ничего, бойко требуете крови. Чьи фугасы лучше, почему в реальном бою никого из японцев не замочили и 19 уз никто не выжимал? |
| В реальном бою их бронепалубники пострадали больше, чем наши. Аврора и Светлана значительно сильнее Акаси и Цусимы. Совершенно непонятно, почему они страдают. Между тем у Авроры 24 орудия 75 калибра, а у Акаси их нет. Нивелируя их действие получаем, что Акаси бьет Аврору. Нелепость. И совсем уж непонятно, почему японцы не теряют скорости. Сума с пожаром и затоплениями благополучно убежал. Акаси тоже вроде горел. По скорости он не быстрее Авроры, не мог от нее убежать, если подошел на 20 каб. von Echenbach пишет: цитата: | Если Вы полагаете, что бой завершается через 3-5 попаданий в течение 6-12 мин, не переносите реалии 2 и 1 МВ на 1905 г. |
| Вы просто не учитываете попадания мелкого калибра. Попаданий должно быть раз в 5 больше. Для бронепалубника 12 минут боя вполне достаточно, чтобы потерять ход. Мы не крови требуем, а справедливости. Наша стратегия, вполне удачная по результатам хода событий, оказывается бессмысленной только потому, что вражеские разведчики в 10 раз живучее, чем на самом деле и без особого вреда для себя могут подходить к нашим кораблям на 20 каб и запросто смываться. По справедливости, Акаси и Цусима должны по крайней мере зализывать раны в течение 5-10 часов. К дальнейшей разведке они не годятся. Если они опять и опять будут бегать вокруг и находить нашу эскадру, это будет нечестно. Оговорите им карантин на устранение повреждений.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 188
|
|
Отправлено: 05.04.07 18:06. Заголовок: Re:
Когда продолжаем?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 192
|
|
Отправлено: 05.04.07 18:18. Заголовок: Re:
Я представляю как вы считаете. У Авроры 8 152 мм орудий. Итого 8. У Акаси 2 152 мм орудия и 6 120-мм. Итого тоже 8. Поскольку Аврора больше водоизмещением, она автоматически страдает больше. То есть Акаси сильнее Авроры. Реальная боевая сила кораблей не учитывается. На деле, Акаси - очень слабый корабль и примерно равен по силе Изумруду (учитывая лучшую баллистику русских 120-миллиметровок).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 904
|
|
Отправлено: 05.04.07 18:55. Заголовок: Re:
Надеюсь, что в следующий раз считать будете Вы. И как Вы вероятно понимаете, в секотре 20-30-35 нрад у Авроры не все 24 75мм стреляют. ВСЁ. Димкуссию закончили. Будет время обсуждения - будете критиковать и развивать стратегию. Ходим?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 193
|
|
Отправлено: 05.04.07 19:06. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Надеюсь, что в следующий раз считать будете Вы. И как Вы вероятно понимаете, в секотре 20-30-35 нрад у Авроры не все 24 75мм стреляют. |
| Не все или ничего? von Echenbach пишет: цитата: | ВСЁ. Димкуссию закончили. Будет время обсуждения - будете критиковать и развивать стратегию. |
| Нет, вы сначала посадите Акаси с Цусимой на прикол. Вы меня ничем не опровергли. Какой смысл играть, если японцы не потопляемые. Вы за них играете, зная все наши планы и расположение кораблей, спасаете их постоянно. Неплохо бы предложить нам компенсацию.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 145
|
|
Отправлено: 05.04.07 19:13. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Неплохо бы предложить нам компенсацию |
| Да глупости все эти компенсации. Та же история будет и в случае боя главных сил. Попадай, не попадай -- всё равно все на плаву и благополучно держат полный ход. Иногда даже превышающий тот, что был показан на испытаниях. Лично я пока что вижу один ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ случай, когда японцы пострадали сильней, чем заслуживали, а мы, наоборот, слабей -- это ночной бой эсминцев. Правда, я не знаю, что это за взрывы и пожары наблюдались на японских дестройерах, но наши повреждения оказались незначительными, несмотря на моё неудачное маневрирование.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 194
|
|
Отправлено: 05.04.07 19:19. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Да глупости все эти компенсации. Та же история будет и в случае боя главных сил. Попадай, не попадай -- всё равно все на плаву и благополучно держат полный ход. Иногда даже превышающий тот, что был показан на испытаниях. |
| А боя вполне может и не быть до Владика. Не должно быть по существующему раскладу. Если не сделать Цусиму и Акаси летучими и непотопляемыми.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 84
|
|
Отправлено: 05.04.07 19:25. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | но бронепояс имеется, пускай и довольно короткий (хотя, если честно, понятия не имею, какая у него длина) |
|
Пояс из мягкой хромистой стали 114 мм, длиной пр. половину ВЛ. 61x 1,5 м. Максимум 1/4 - над водой. Ну и скос после пояса в 25-31 мм (вне пояса - 37 мм). Из русской 6" ББ бьется пр. с 20 каб.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 905
|
|
Отправлено: 05.04.07 19:28. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Нет, вы сначала посадите Акаси с Цусимой на прикол |
| Я Вам ничего и не доказывал. Обнародовал собственную точку зрения и мнение. А по поводу "сначала" - мы на рынке или что?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 195
|
|
Отправлено: 05.04.07 19:36. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Я Вам ничего и не доказывал. Обнародовал собственную точку зрения и мнение. А по поводу "сначала" - мы на рынке или что? |
| Дело не в мнении, а в объективности. Как я понимаю, от посредников требуется нейтральность и объективность. Иначе этому моделированию - грош цена.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 906
|
|
Отправлено: 05.04.07 19:45. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Дело не в мнении, а в объективности. |
|
... - ? Ходить будете? PS Кто будет посредником?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 146
|
|
Отправлено: 05.04.07 20:06. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: Предлагаю дождаться главнокомандующего -- пускай решает, что в такой ситуации делать. Мы с ув. invisible уверены, что Светлана, Аврора и Изумруд просто обязаны утопить как минимум Акаси, Вы -- что это невозможно. Вот пускай Его Высокопревосходительство и решает, что нам делать? Хотя лично я вижу только одну возможность для дальнейшего -- поманеврировать с целью определить, удастся ли русской эскадре избежать боя до ночи. Потому что бой превратится в очередное непонятно что, пока стрельба не будет просчитываться точно и по законам физики с учётом реальной баллистики и реальных характеристик орудий, а не непонятно каким способом. Кстати, это -- не наезд на ув. Эшенбаха; с его стороны я вижу как раз желание всё-таки довести всё до конца в более-менее приличном виде. Но я пришёл к выводу, что при нынешней постановке дела сколько-нибудь объективных результатов добиться технически невозможно. А постановка дела зависит не только и даже не столько от посредников, сколько от того, на какую научную и техническую базу они опираются. Ручное моделирование для наших целей попросту не годится, потому что для достижения приемлемой точности нужно сутками напролёт считать каждый ход.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 05.04.07 20:17. Заголовок: Re:
Я честно говоря, уже потерял интерес к игре, поскольку вижу, что всего моего боекомплекта не хватит, чтобы потопить какой-либо бронепалубник. Кром посчитал, что должен был попасть в Касаги 5-6 раз, что для него смерть, а оказывается, что только лишняя трата снарядов ГК.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 147
|
|
Отправлено: 05.04.07 20:19. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | всего моего боекомплекта не хватит, чтобы потопить какой-либо бронепалубник |
| На таран его, на таран :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 85
|
|
Отправлено: 05.04.07 20:32. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Как я понимаю, от посредников требуется нейтральность и объективность. Иначе этому моделированию - грош цена. |
|
По моему посредника обвинять в отсуствием этих качеств - некоректно. Ск. всего имеет место нек. несовпадение ожидаемых результатов (резонно ожидаемых в т.ч.) и то что вышло, в т.ч. и из-за несовершенстве правил и нач. условий Игры, как и из-за невозможности учета специфики кажд. ситуации. Кстати я вполне уверен, что и "японцы" не всегда довольны и вероятно тоже его обвиняют. Ну, по стрельбе - нередко просто так пали кости... А впрочем если откроете тему Моделирование Цусимы по сети, увидите, что наш Посредник хотел в начале играть за русских, а только потом принял на себя (не очень благодарную) роль Посредника... Т. что...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 86
|
|
Отправлено: 05.04.07 20:36. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Кром посчитал, что должен был попасть в Касаги 5-6 раз, что |
|
Ну, все таки - 5-6 раз из 6" (выпуская по 15-20 сн. на орудием (из 25 пушек) и при 1% вероятности). А из ГК - 1-2 203 мм и 0.3-0.5 - из 254 мм (т.е. там уже - в расчет на удачных костей).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 87
|
|
Отправлено: 05.04.07 20:52. Заголовок: Re:
Кстати вот вам и пример по правил: "Средняя скорострельность (в 3 мин): 12-10 дюймовые орудия – 1 выстрел, 8-9 дюймовые – 2 выстрела, 6-4.7 дюймовые – 3 выстрела (Япония –4 выстрела)". Я (как и все) их принял. При том - в примером выше считал (не без основанием) что выстрелил из СК по 10 сн. за одного 3 мин. цикла (ведь уже пристрелялся до того)... Если тут еще и неучете в правил качестве оруд. платформы (пр. Громобой против того-же Касаги - японец из 120 мм дает точности как Громобой из 6" и мы это приняли в правил!) - вот вам и нереальности результата без всякого злоумысла посредника... Т. что - давайте поспокойнее...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 148
|
|
Отправлено: 05.04.07 20:58. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | вот вам и нереальности результата без всякого злоумысла посредника |
| Совершенно верно. Плюс добавить к этому сложность ручного обсчёта всего и вся (ну или почти всего). Работа действительно очень неблагодарная. Просто, ИМХО, дело зашло в тупик: считать так, как считается, нельзя, ибо получается бред, а считать по-другому -- так мы все помрём раньше, чем закончим моделирование...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 197
|
|
Отправлено: 05.04.07 21:00. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | По моему посредника обвинять в отсуствием этих качеств - некоректно. |
| Никто не обвиняет. Я привел конкретные доводы о неучтенной боевой силе Авроры и ожидаю объективного решения: опровержения, либо учета этого обстоятельства.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 907
|
|
Отправлено: 05.04.07 21:46. Заголовок: Re:
Количество 3" попаданий принимается равным количеству попаданий СК. Аврора ни разу не имела возможности действовать бортом с 15-20 каб. Японцы затребуют ходы по 3 мин, начнут влево-вправо и до нового Года не закончим. Нельзя за 6 мин убить крейсер (относительно Касаги). По равенству качества арт. платформ - в данном эпизоде у яп - 2%, у русских - 4% вероятность. Кром - извините отписал о 4%, но отброзал за большее, как и следовало. Как выяснилось - воевать даже на бумаге - не значит маршировать :-). О скорострельности - принята была именно боевая, а не максимальная скорострельность. Больше 18 мин (Олег) никто не стрелял - расход 170 -180 снар. что вполне разумно выглядит. Споры утомляют, особенно если бессмысленные. Если Вы желаете быстрого и эффектного "потопления" - сближайтесь - на 10-15 каб вполне быстро.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 198
|
|
Отправлено: 05.04.07 22:15. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Количество 3" попаданий принимается равным количеству попаданий СК. |
| Почему принимается? Это все равно, что приравнять 8-дм к 12-дм. К тому же, когда 75-мм не учитываются наши 6-тысячники в явном проигрыше. Вы просто устанавливаете, что Акаси сильнее Авроры вопреки действительности и все. von Echenbach пишет: цитата: | Споры утомляют, особенно если бессмысленные. Если Вы желаете быстрого и эффектного "потопления" - сближайтесь - на 10-15 каб вполне быстро. |
| Не вижу смысла обыгрывать фантастические ситуации. Не проще ли скорректировать поближе к реалу? Вы же учитываете поломки кораблей. Почему не учитывать подтопление и потерю скорости от действия скорострельной артиллерии?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 909
|
|
Отправлено: 05.04.07 22:37. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Не вижу смысла обыгрывать фантастические ситуации. |
|
Почтенный, Вы напрасно стараетесь обострить ситуацию. Если у Вас есть время отсматривать тучу 3" (когда они есть в деле) - пожалуйста. Второй раз - Аврора не стреляла более 3-4 3". Вероятность можете посмотреть сами, или посчитайте. В угоду Вам правила изменять не буду. И 3" по Кр также отсматривать буду косвенно. Играем? Или забалтываем? Один посредник ушел. Я не уйду. Вам - могу намекнуть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 149
|
|
Отправлено: 05.04.07 22:44. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Аврора ни разу не имела возможности действовать бортом с 15-20 каб |
| Ошибка Ваша. Вот Ваше сообщение (верней, относящаяся к делу часть), отправленное 01.04.07 21:52: цитата: | 13.57 Светлана поворот влево 30, 18 уз, СВ. До Акаси - 13 каб, 37 гр. прав. б. Японцы идуи прямо, 16-19 уз. ЮВ Изумруд в 43 каб южнее, 155 гр. прав. б. СВ 20 уз. - рулите сами или Барону отдайте. До Суворова - 65 каб, 175 гр прав. б. PS Действуют по 3 ор. , учитываем перенос огня, смена борта, поворот, сосредоточение - поправок набирается по 5-6, каждые 2 поправки ухудшают стрельбу условным увеличением дистанции на 5 каб. В такой ситуации сбросить скорость надо было. Следующим ходом будете палить всем бортом |
| Поясняю для других и напоминаю Вам: все манёвры здесь мною предпринимались, чтобы перевести японцев со своего левого борта на правый и заставить их отступать на юг или юго-восток, куда спешил Изумруд. К этому времени данная задача фактически ужебыла выполнена -- огонь ведёт уже мой правый борт, и на следующий ход я начинаю поворот вправо. Заметьте, до Акаси -- 13 каб от Светланы. Аврора идёт следом за Светланой, и оба моих крейсера поворачивают влево, разворачиваясь к Акаси всем бортом и стреляя вдвоём именно по Акаси. В 13.57 у меня действует ещё не весь борт, но Вы сами пишете, что "Следующим ходом будете палить всем бортом" -- причём всем бортом с двух крейсеров. Да, у Светланы было выбито носовое орудие, но на Авроре всё цело (было выбито одно 152-мм, но левого борта, который уже нестреляющий). Таким образом, с дистанции порядка 13-15 каб Акаси расстреливают семь 152-мм и 12 75-мм орудий. Результат -- сильные пожары, а стрельба стала редкой (это Вы позже пишете). Но никаких повреждений, влиюящих на ход? Странно, мягко говоря -- за три минуты хода я одних 152-мм должен был выпустить не меньше 40, а 75-мм -- и того больше. Ну а дистанция слишком невелика, чтобы сильно снизить точность за счёт маневрирования. Тем более что японцы именно в период с 13.57 до 14.00 добились нескольких попаданий в оба моих корабля, в частности, сделали пробоину на Светлане выше ватерлинии и разбили носовую пушку (об этом Вы написали 02.04.07 в 16:24). Маневрировали обе стороны, т.е. точность должна снижаться для обоих. Но я сосредоточенно стрелял по концевому Акаси с двух кораблей, и по крайней мере какую-то часть -- всем бортом. Японцы же всё время уходили от меня, двигаясь сначала на юго-восток, а потом просто на восток -- т.е. для них я был в их кормовых секторах, и носовые пушки навряд ли стрелять могли. Получается, что Акаси из кормовой 152-мм и трёх бортовых 120-мм добился, кажется, 4 попаданий в Аврору (не совсем понял Ваши указания по этому поводу), а Аврора и Светлана вместе, ведя огонь из почти двух десятков орудий, нанесли меньше повреждений?.. В общем, ещё раз хочу сказать, что эти претензии адресованы не к Вам лично, а к самой постановке моделирования в нашем деле. И я думаю, что серьёзно улучшить ничего не удастся -- слишком много ручной работы. А все упрощения и прикидки "на глазок" дают откровенно глючные результаты...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 910
|
|
Отправлено: 05.04.07 23:06. Заголовок: Re:
Авр. и Св стреляли с коротной лмстанции 1 ход, 3 мин, с учетом поворота, переноса огня на другой ьорт, сосредоточения - вероятность несколько меньше, чем представляется. И почему такое внимание 3" - они себя в реальной войне проявили? Даже в боях МН? 3" руль не повредит, палубу не пробьет, осколков мало. Даже если сделает подводную пробоину - как быстро скажется затопление в уг. яме? По скорострельности - см. заметку ув. Крому. Мне понятно разочарование, но если бы попадания шли в Ваши корабли, эмоций возникает не меньше. К сожалению я дал сторонам равные шансы на расхождение, что не устроило "сильнейшую" сторону. Причем высказанное сомнение в объективности фактически поставило под сомнение продолжение игры. Так вот - Светлана получила 4 попадания при охвате, из них три легли в ВЛ от середины до носа. Были объявлены "незначительные" повреждения, что почему-то разогрело аппетиты.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 150
|
|
Отправлено: 05.04.07 23:46. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Авр. и Св стреляли с коротной лмстанции 1 ход, 3 мин, с учетом поворота, переноса огня на другой ьорт, сосредоточения - вероятность несколько меньше, чем представляется |
| Не совсем согласен. Дистанция не могла скачкообразно вырасти -- это раз, поэтому нельзя говорить, что стрелял я с короткой дистанции только ход (позднее дистанция стабилизировалась на 20 каб, что отнюдь не супер-пупер далеко даже по меркам РЯВ). Перенос огня был выполнен раньше -- это два. Японцы за то же время ухитрились всадить приличное кол-во снарядов в оба моих корабля, причём стреляя всё ж в кормовом секторе -- это три. Что у Цусимы, что у Акаси могло стрелять не более 4 пушек, у меня, как я показал, только шестидюймовок было 7, причём я стрелял по ближайшей цели (замыкающему Акаси), а Цусима стреляла на большее расстояние -- по Светлане. von Echenbach пишет: цитата: | И почему такое внимание 3" - они себя в реальной войне проявили? Даже в боях МН? 3" руль не повредит, палубу не пробьет, осколков мало |
| Не соглашусь. Всё зависит от того, куда попало и как попало. Руль, к примеру, очень даже может повредить -- если рулевое отделение не защищено бронёй (был же руль заклинен на одном из моих эсминцев после попаданий двух 76-мм снарядов в корму). Трубы дырявить -- запросто. Дыры в бортах, пускай и маленькие -- тоже запросто. Осколочно-фугасное действие невелико, но при взрывах от удара о бронепалубу (вполне вероятная вещь -- пробить её они навряд ли смогут, а вот взрыватели должны сработать) корабль страдать всё ж должен в какой-то степени. Наконец, прямые попадания в орудия их как минимум выведут из строя на некоторое время, хотя скорей всего просто разобьют (удар достаточно силён для этого даже без детонации). von Echenbach пишет: цитата: | По скорострельности - см. заметку ув. Крому |
| По трёхдюймовки Кром не говорит. Но давайте посчитаем. Для 120-152-мм у него указано 3 выстрела за трёхминутный ход у русских и 4 -- у японцев. Тогда получается, что во время этого самого трёхминутного манёвра, о котором я пишу, Акаси из максимум четырёх орудий (носовое явно вне сектора огня) мог выпустить 16 снарядов -- и добился то ли трёх, то ли четырёх попаданий в Аврору. У Цусимы из трёх 152-мм пушек (12 снарядов) -- четыре попадания в Светлану. Русские корабли часть хода могли стрелять только в носовом секторе (кормовые пушки не действовали), часть -- всем бортом. Предположим, что Светлана всё время стреляла из трёх орудий (сначала кормовое не действовало, а затем разбили носовое), а Аврора -- сначала из трёх, потом из всех пяти 152-мм пушек. Получается, что ими было выпущено 20-21 снаряд -- и все по Акаси. При том же проценте попаданий, что у японцев (25-33%), должно иметь место 5-7 попаданий. А повреждения ограничиваются одной 120-мм пушкой и безобидным пожаром? Можно добавить сюда и 75-мм пушки. У японцев их могло стрелять максимум 5 с Цусимы по Светлане. Предположим, что они дают 5 выстрелов за ход -- получается 25 снарядов. У меня с Авроры могло стрелять изначально, вероятно, четыре орудия, а под конец хода -- все 12. В сумме это около 40 снарядов -- и тоже все в Акаси. Ничего фатального они не понаделают, но чтоб вообще безрезультатно? von Echenbach пишет: цитата: | Мне понятно разочарование, но если бы попадания шли в Ваши корабли, эмоций возникает не меньше |
| Ну, я понял бы, если б у японцев был лакишот и, к примеру, ихний 6-дюймовый снаряд рванул бы в кочегарке у одного из моих крейсеров -- когда стреляли друг по другу с 13-15 каб, шансы пробить палубу были у обеих сторон. Но ведь тут совершенно рядовые повреждения! Но у японцев, как в конце концов выясняется, Акаси почти не повреждён. Последний раз Вы указывали, что ход он не сбавляет, по Авроре бьёт из одной 152-мм и двух 120-мм пушек, причём носовая 152-мм у него по-любому стрелять не может из-за неподходящего угла; и получается, повреждения сводятся к одной бортовой 120-мм пушке? Это когда по нему 19 стволов стреляло? Тем более на Авроре экипаж уж не совсем зелёный... В общем, не считаю такое невозможным, но это мне кажется уж очень маловероятным. von Echenbach пишет: цитата: | К сожалению я дал сторонам равные шансы на расхождение, что не устроило "сильнейшую" сторону |
| Вот это совсем не понял :) Что за "шансы на расхождение"? цитата: | Так вот - Светлана получила 4 попадания при охвате, из них три легли в ВЛ от середины до носа. Были объявлены "незначительные" повреждения, что почему-то разогрело аппетиты |
| Ничего против не имею. Но, если оба врага стреляли по Светлане, откуда попадания в Аврору? Резонно предположить, что они вели огонь по разным моим кораблям. Вот и получается, что Цусима из трёх пушек добился четырёх попаданий в Светлану, Акаси из четырёх -- примерно столько же в Аврору, а Светлана и Аврора вместе из 7-152 и 12-75 не смогли сколько-нибудь серьёзно повредить Акаси за то же самое время? Нелогично. Кстати, и о "незначительных повреждениях". Сначала Вы дали мне 20 уз хода на Светлане (что, пожалуй, действительно великовато, хотя 19 она должна давать, по идее), а потом вдруг оказалось, что она только 14-16 давать может из-за затоплений. Не бывает такого! Либо она сразу, хотя и постепенно, начинает терять ход по получении повреждений, либо бежит дальше без проблем. Кстати говоря, я специально спрашивал Вас, насколько существенно мои поверждения влияют на ходовые качества, и получил такой ответ: "Пробоины по ВЛ есть и у Св и у Авр. Затопления контролируются. МКО без серьезных проблем. Вам повезло - все снаряды пошли приктически по верху". Т.е. сначала затопления есть, но контролируются, о падении скорости -- ни слова, зато открытым текстом, что практически всё пошло по верху. А сейчас вдруг выясняется, что на Светлане затопления вполне приличные, она начинает зарываться носом, терять скорость, а пробоины были по ватерлинии... И сейчас же Вы говорите, что "на Акаси жить хосут, трубы не повреждены, могут и 22 выжать (потом котлы и машины в кап.ремотн)". Я про это писал, но опять обращаю Ваше внимание: такой ход Акаси на испытаниях не давал, в справочниках редко даже 20 уз для этого крейсера указывают, обычно 19,5! Вот и получается, что для русской стороны бой вообще бессмысленен: мы не можем догнать даже откровенно тихоходный корабль, причём догнать его не может даже действительно шустрый Изумруд, которому Вы не даёте больше 20 узлов! Прошу понять правильно, я не пытаюсь Вас в чём-то обвинить, а просто показываю, что нелепости у нас получаются, а с ними дальшейшее моделирование действительно смысла не имеет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 151
|
|
Отправлено: 05.04.07 23:55. Заголовок: Re:
Кстати, только что в голову мысля пришла... Вроде бы в самом начале говорилось, что в спорных случаях может поучаствовать ув. vov? Если да, то можно обратиться к нему, предоставив все текстовые описания действий, связанных с боем Светланы, Авроры и Изумруда против Цусимы и Акаси (кораблей меньше, просчитать проще и быстрей, чем для боя Олега и Ко с кучей японцев). Посмотреть, что в итоге получится у него. Ув. фон Эшенбах собирался в командировку -- вот и можно это время потратить на повторное моделирование по уже имеющимся ходам с оценкой результатов. И посмотреть, насколько велико будет расхождение. А потом уж принимать решение о продолжении или прекращении дела.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 912
|
|
Отправлено: 06.04.07 00:04. Заголовок: Re:
Засим ИГРА ЗАКОНЧЕНА. ИГРАЕМ С КОМПЬЮТЕРОМ. Убедили - всё неправильно. Желаю здравствовать. Всего доброго.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 914
|
|
Отправлено: 06.04.07 07:09. Заголовок: Re:
В общем игра со стороны invisible превратилась в поток упреков и забалтывание. Я предлагаю invisible подать в отставку и заняться выяснением возможности потопления Акаси, Цусимы Светланой, Авророй и Изумрудом. SII Ув. vov в ближайшее время занят. Крейсера разошлись. Кто будет ходить?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 189
|
|
Отправлено: 06.04.07 07:39. Заголовок: Re:
Всем привет. Ребята, давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд. 3 БрО: ход 12 уз. курс прежний (СВ).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 915
|
|
Отправлено: 06.04.07 07:59. Заголовок: Re:
14.36 3БрО и ГлС прямо 11 уз.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 199
|
|
Отправлено: 06.04.07 08:59. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | В общем игра со стороны invisible превратилась в поток упреков и забалтывание. |
| Как выяснилось, invisible хотел лишь услышать подтверждение ваших же слов: цитата: | "на Акаси жить хосут, трубы не повреждены, могут и 22 выжать (потом котлы и машины в кап.ремотн)". |
| То есть следование на капремонт или по-крайней мере 5-часового простоя. Совсем малость.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 200
|
|
Отправлено: 06.04.07 09:06. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Крейсера разошлись. Кто будет ходить? |
| Изумруд преследует Цусиму на 22 узлах. Не расходимся. Доганяем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 170
|
|
Отправлено: 06.04.07 09:17. Заголовок: Re:
invisible и SII , прошу критические замечания высказывать только один раз и по существу, а не повторять до бесконечности. Если ув.посредник сочтет нужным, то примет к сведению или попросит уточнить. Главное довести игру до логического конца, а потом уже разбирать взаимные ошибки, когда будет доступна вся информация по игре.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 190
|
|
Отправлено: 06.04.07 09:21. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | 14.36 3БрО и ГлС прямо 11 уз. |
| Я продолжаю отрыв от ГС на расстояние 50 кбт, разрешенный ГК, по-этому скорость 3 БрО 12 уз.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 201
|
|
Отправлено: 06.04.07 09:52. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Главное довести игру до логического конца |
| Пока что ясно просматривается логический тупик. О чем мы собственно и говорим. Желаем как-то вывести игру из этого тупика и перевести на более логичные и приближенные к действительности действия.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 171
|
|
Отправлено: 06.04.07 10:08. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Желаем как-то вывести игру из этого тупика и перевести на более логичные и приближенные к действительности действия. |
| В данной модели не все предложения могут быть приняты в силу различных причин (в т.ч. субъективных). А максимальной достоверности мне не меньше Вашего хочется, однако более хочется довести игру до конца.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 06.04.07 11:23. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Согласно данных посредников, на данный момент ГС противника находятся на западе в 44 милях от наших ГС. Надо думать, что далее делать. |
| Антон подготовил расчет курса. Мы повернем прямо на Владик - как только узнаем - попал я в Цусиму (КР:)) из СК/ГК или нет:). von Echenbach пишет: цитата: | ВОК за свою стрельбу по 1 кораблю добился 4- 8", 1-10" и 6-6" накрытий. Попало соответственно меньше, сильно никто не пострадал. |
| А какой %?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 191
|
|
Отправлено: 06.04.07 11:25. Заголовок: Re:
ser56 пишет: Этого они не скажут.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 197
|
|
Отправлено: 06.04.07 11:29. Заголовок: Re:
anton invisible SII Господа! давайте исходить из того, что малое количество попаданий определяетсянашей плохой подготовкой! И будем работать над ее повышением:) Враг опытен, а у нас 1 бой. von Echenbach Прошу собщить текущее время для ГС и результаты моей стрельбы по Цусиме.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 202
|
|
Отправлено: 06.04.07 11:34. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Антон подготовил расчет курса. Мы повернем прямо на Владик - как только узнаем - попал я в Цусиму (КР:)) из СК/ГК или нет:). |
| Ваше превосходительство, у вас наверное прекрасное настроение, чтобы так шутить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 198
|
|
Отправлено: 06.04.07 11:34. Заголовок: Re:
anton Прошу выложить для всех карту нового курса. Получается новый курс на Владик - чистый норд?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 199
|
|
Отправлено: 06.04.07 11:37. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Ваше превосходительство, у вас наверное прекрасное настроение, чтобы так шутить. |
| не совсем понял вас:(
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 172
|
|
Отправлено: 06.04.07 12:16. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: И правильно сделают ser56 пишет: цитата: | Прошу выложить для всех карту нового курса. Получается новый курс на Владик - чистый норд? |
| Почти, NO5 Карту выложил. В принципе до 21.00 можно идти прежним курсом, т.е. примерно NO30, а с темнотой повернуть на N, вражеские миноносцы будут искать нас восточнее, ближе к берегу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 200
|
|
Отправлено: 06.04.07 12:37. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | В принципе до 21.00 можно идти прежним курсом, т.е. примерно NO30, а с темнотой повернуть на N, вражеские миноносцы будут искать нас восточнее, ближе к берегу. |
| ОК, так и сделаем. Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 173
|
|
Отправлено: 06.04.07 12:50. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:) |
| У меня получилось 35-36 миль З или СЗЗ. Но догнать до темноты слабореально. Разве Фудзи бросят :-) и на 17 узлах!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 201
|
|
Отправлено: 06.04.07 12:56. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Но догнать до темноты слабореально. Разве Фудзи бросят :-) и на 17 узлах! |
| даже при разнице 6 уз - это 6 часов - 14-30+6=20-30 - вроде темнота:) Кстати - солнце в это время садиться на каком курсе? Вроде мы будем в темной части горизонта...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 203
|
|
Отправлено: 06.04.07 12:56. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | ОК, так и сделаем. Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:) |
| Они вероятно ближе. По моим подсчетам в момент обнаружения им требовалось 4-5 часов, чтобы догнать эскадру.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 192
|
|
Отправлено: 06.04.07 12:56. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | ОК, так и сделаем. Сколько получается до ГС противника? Ксли 40 миль, то они нас не догонят - это 10 часов гонки - и как у них кочегары держат?:) |
| Им теперь только к Владику надо идти, если еще, чего-нибуть хотят.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 193
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:07. Заголовок: Re:
на 14.30. Олег, Жемчуг - курс С (ССЗ 345 гр) 20уз. Нанива отвернул З 60 каб, 110 гр лев б., Касаги отвернул З - 47 123 лев. б. ВОК параллельно Олегу, до Лоега 26 каб, 30 гр. лев. б., до Нанива - 65 каб 87 гр лев. б, до Касаги - 48 каб 98 гр лев. б. До Микаса - 60 каб 130 гр. лев б., курс СВ. Севернее идет Чиода - 55 каб. На 14.30 Светлана (Сильный пожар в носу) и Аврора 19 уз, В, до Цусимы - 21 каб, В 40 гр пр. б. , до Из - 33 каб, 120 гр пр. б идет на В 20 уз, до Эскадры 75 каб, 175гр пр. корм с. идет на СВ. Какой пеленг и расстояние от Светланы до ВОК? От Светланы до ВОК - практически по параллели Восток-Звпад 38 миль. 60 кбт + 38 миль = 44 мили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 174
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:09. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Они вероятно ближе. По моим подсчетам в момент обнаружения им требовалось 4-5 часов, чтобы догнать эскадру. |
| Нарисовал графически курсы и да, идем сходящимися курсами мы 11 узл СВ30, японцы 15 узл СВ45, через 4 часа японцы будут в 14 милях на СЗ от нас, через 5 час - в 8 милях на С от нас. Т.е. бой не ранее чем через 5 час (после 19 час) или надо ложиться на параллельный курс, т.е. СВ45 (тогда не догонят). ser56 пишет: цитата: | Кстати - солнце в это время садиться на каком курсе? Вроде мы будем в темной части горизонта... |
| В южной части мы будем, если они кроссинг головы начнут делать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 175
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:13. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | От Светланы до ВОК - практически по параллели Восток-Звпад 38 миль. 60 кбт + 38 миль = 44 мили. |
| А до Суворова 44-7,5= 36,5 :-(
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 176
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:23. Заголовок: Re:
ОК, чуть подкорректировал расчет, с учетом, что Микаса чуть южнее наших ГС (на 4 мили), получается, что Микаса через 4 часа будет в 80 каб от нашего концевого (на З). В общем, чтоб избежать боя сегодня надо идти курсом СВ45-60 град.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 918
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:31. Заголовок: Re:
Замечания учитываются, От ГлС до ГЛС - 35 миль. ВОК и Олег идут С до 14.42 и затем на СЗ. О стрельбе по Цусиме из ГК ЭБР 1 полуотряда - на 14.12 - дист 57 каб. 30-32 гр. пр. б. вероятн - 1%. гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 919
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:33. Заголовок: Re:
Постараюсь быть поле 17.00. Надо добраться домой - пробки великие. Время - на 14.36 было
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 204
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:50. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Нарисовал графически курсы и да, идем сходящимися курсами мы 11 узл СВ30, японцы 15 узл СВ45 |
| Учтите 2 вещи: скорость японцев может быть и 16 узлов (нам неизвестно как это оговорено, но я вижу, что для японцев она берется по максимуму и даже сверх того); направление движения ранее указывалось посредником как СЗЗ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 177
|
|
Отправлено: 06.04.07 13:54. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | направление движения ранее указывалось посредником как СЗЗ. |
| Если японцы идут СЗЗ, то они проскакивают у нас под кормой (но их Цусима наводит). Нужен доклад о курсе/скорости японцев от ВОК.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 205
|
|
Отправлено: 06.04.07 14:23. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б. |
| Просьба дать положение и других судов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 202
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:10. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Нужен доклад о курсе/скорости японцев от ВОК. |
| Было радио Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 152
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:22. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Мы повернем прямо на Владик - как только узнаем - попал я в Цусиму (КР:)) из СК/ГК или нет |
| Из ГК не попадём (см. стрельбу Осляби), из СК попадания бесполезны -- там снаряды точно такие же, как на Светлане с Авророй, которые ничего сделать с японцами не смогли. Так что и пробовать смысла нет. ser56 пишет: цитата: | давайте исходить из того, что малое количество попаданий определяетсянашей плохой подготовкой |
| Аврора вроде к числу самых подготовленных кораблей относилась. Так что встречное предложение: всей эскадрой сдаться без боя. Всё равно с нашей подготовкой мы будем мазать :) anton пишет: цитата: | Разве Фудзи бросят :-) и на 17 узлах! |
| Акаси даёт 21-22 -- значит, Микаса даст 20-21. Догонят :) von Echenbach пишет: цитата: | гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б |
| А я сколько ни указывал Изумруду самый полный, он больше 20 почему-то не шёл... В общем, что продолжать споры и разборки нет смысла, полностью согласен. Но и продолжать дело с такой точностью моделирования, с такими допусками и с такими результатами смысла тоже не вижу. Так что прошу покорнейше об отставке.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 203
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:24. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | О стрельбе по Цусиме из ГК ЭБР 1 полуотряда - на 14.12 - дист 57 каб. 30-32 гр. пр. б. вероятн - 1%. |
| я сделал 5 залпов из 12 орудий ГК и 15 из СК. Попал? Не скажите дистанцию до Цусимы на 15:00? Если она более 55 каб я остановил стрельбу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 204
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:27. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Так что прошу покорнейше об отставке. |
| Отставка не принимается - закончите бой КР. Ваша задача-минимум отогнать Цусиму от ГК и лишить ее радиосвязи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 205
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:29. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | гр Цусима идет В 19 уз. немного товорачивает к С. Изумруд - 23 уз. - 25 каб.37 гр лев б. |
| А где второй КР японцев?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 178
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:30. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Было радио Радио с Громобоя, получено в 41.42. "14.24 сотв 10-23 Tsush4 На ЮЗ в 70 каб появились главные силы неприятеля. С Олегом отвернул на С, Сохраняю дистанцию." |
| Так нет курса и скорости японских ГС.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 920
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:42. Заголовок: Re:
Яп ГС в последнем донесении - СВ15 уз. Приношу извинения - сегодня не могу. Визиты.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 179
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:48. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Яп ГС в последнем донесении - СВ15 уз. |
| Т.е. нам надо быть на курсе СВ45 ск.11 узл и нас до темноты не догонят.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 153
|
|
Отправлено: 06.04.07 16:51. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Отставка не принимается - закончите бой КР. Ваша задача-минимум отогнать Цусиму от ГК и лишить ее радиосвязи |
| Отогнать сама отгонится -- она это и так успешно делает. Лишить радиосвязи не могу, поскольку попаданий практически не достигаю да вдобавок ещё неожиданно скорость потерял. ser56 пишет: Посредник про него хронически молчит, поэтому предполагаю, что болтается на корме Цусимы. Пы.Сы. Раз нельзя отставку, прошу считать, что меня убило попаданием японского снаряда :) Ибо я действительно не вижу ни малейшего смысла в столь достоверном моделировании, а тратить время на ручной вариант Дистант Ганс желания нет...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 923
|
|
Отправлено: 07.04.07 07:26. Заголовок: Re:
Переговорил с ув. Алексом - Акаси начал сильно парить и повернул на С, крен на лев. борт, 15 уз. Цусима прямо 20 уз. 14.42.- 14.56. Цусима прямо 20 уз Акаси остановился. Изумруд куда идет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 924
|
|
Отправлено: 07.04.07 07:47. Заголовок: Re:
Радио с Суворова, принято 15.15. "15.00. Эскадра "15:00 ВОК, Олег - Имею курс С45. Уводите ГС противника по старому курсу. Рандеву по возможности или утром". 15.15 12 мая 1,2 БрО СВ45 10 уз. 3 БрО в 40 каб впереди ГлС. Цусима - оторвался от Из. на 60 каб. Все 3 русск. кр у Акаси в 80 каб от Суворова. Столкновение КР. желающие участники могут переделать самостоятельно или позже (мне это тоже интересно, но сейчас солжности со временем). Насколько мне стало известно, в этой попытке моделирования все определяли возможность достижения своих целей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 154
|
|
Отправлено: 07.04.07 08:06. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Столкновение КР. желающие участники могут переделать самостоятельно или позже (мне это тоже интересно, но сейчас солжности со временем). Насколько мне стало известно, в этой попытке моделирования все определяли возможность достижения своих целей |
| Предлагаю переиграть это столкновение и, возможно, ряд других после окончания игры в целом. При переигрывании не жалеть времени на учёт стрельбы из 75/76-мм пушек и на другие детали, требуемые, на мой (и не только мой) взгляд для большего реализма -- но маневрирование, естественно, стараться сохранить в том виде, в каком оно было на этот раз (для чего посредники должны будут раскрыть действия обеих сторон). Ну и сравнить результаты, а по ним делать выводы. Хотя один вывод я в любом случае сделал: без более-менее серьёзной автоматизации процесса хороших результатов добиться невозможно, всё идёт медленно, с весьма серьёзными ошибками и с нервотрёпкой... Так что будем думать и над этим аспектом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 180
|
|
Отправлено: 07.04.07 08:14. Заголовок: Re:
Полагаю Изумруд надо срочно возвращать к эскадре (там остался один Алмаз-0 в боевом отношении), Светлана стопорит ход и заделывает пробоину, вяло постреливая по Акаси. Аврора сближается с Акаси на 7-10 каб и переходит на ББ снаряды, темп стрельбы средний. 3БО идет убивать Акаси 12 узл ходом и выйдет на эффективную дальность стрельбы через 30 мин.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 928
|
|
Отправлено: 07.04.07 08:24. Заголовок: Re:
Если будет утверждение - принимается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 181
|
|
Отправлено: 07.04.07 08:26. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Если будет утверждение - принимается. |
| Разумеется это только предложение для ГК.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 155
|
|
Отправлено: 07.04.07 08:41. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Аврора сближается с Акаси на 7-10 каб и переходит на ББ снаряды |
| А разве с крейсеров торпеды были переданы на транспорты? Если нет -- то можно и торпедировать, мишень-то неподвижная... Кстати, у Авроры тоже пробоины были, тоже чинить надо бы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 182
|
|
Отправлено: 07.04.07 08:51. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Кстати, у Авроры тоже пробоины были, тоже чинить надо бы. |
| Так она и чинит, потому и интенсивность стрельбы небольшая. А торпеды и у Акаси есть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 206
|
|
Отправлено: 07.04.07 09:36. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Если будет утверждение - принимается. |
| Утверждается. Насколько я понял - Цусима мои ГС уже не видит? 15:20 Сигнал с Суворова. "Иметь ход 11 уз"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 206
|
|
Отправлено: 07.04.07 09:50. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Полагаю Изумруд надо срочно возвращать к эскадре (там остался один Алмаз-0 в боевом отношении), |
| Может пусть просто Цусиму отгоняет? По технологии посредников его боевая мощь выше, поскольку орудий больше. Убить его она не убьет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 207
|
|
Отправлено: 07.04.07 10:13. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Переговорил с ув. Алексом - Акаси начал сильно парить и повернул на С, крен на лев. борт, 15 уз. Цусима прямо 20 уз. |
| Ну хорошо хоть согласился. Ухожу в отпуск на пару деньков. Доигрывайте.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 183
|
|
Отправлено: 07.04.07 10:31. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Может пусть просто Цусиму отгоняет? По технологии посредников его боевая мощь выше, поскольку орудий больше. Убить его она не убьет. |
| Так он и так на С пойдет, заодно и Цусиму поотгоняет. ser56 пишет: цитата: | Насколько я понял - Цусима мои ГС уже не видит? |
| Дым видит, слишком погода хорошая :-(
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 184
|
|
Отправлено: 07.04.07 10:45. Заголовок: Re:
В связи с тем, что крейсерами командовать пока некому и полной безнадежностью положения Акаси предлагаю ув.посреднику засчитать следующее: 15.40 Акаси открыл кингстоны и затопился после начала пристрелки 3БО (как вариант 15.50 Акаси уничтожен сосредоточеным огнем 3 БО и Авроры) после чего 3 БО догоняет эскадру, Аврора и Светлана спасают японцев и одновременно ремонтируются, в 16.30 начинают догонять эскадру.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 930
|
|
Отправлено: 07.04.07 10:50. Заголовок: Re:
По 3БрО - начинает догонять эскадру с 16.00. Прочие проводят рем-спас. работы до 17.00 Цусима ушел на СВВ из видимости в 16.45. По ВОК и Олегу ждем японцев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 931
|
|
Отправлено: 07.04.07 10:51. Заголовок: Re:
По 3БрО - начинает догонять эскадру с 16.00. Прочие проводят рем-спас. работы до 17.00 Цусима ушел на СВВ из видимости в 16.45. По ВОК и Олегу ждем японцев и Кром Круаха.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 208
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:03. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Так он и так на С пойдет, заодно и Цусиму поотгоняет. |
| Так пусть висит на хвосте и контролирует. Отозвать всегда успеете.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 933
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:08. Заголовок: Re:
Изумруд - при форсировании механизмов авария опрного подшипника. Максимальный ход 11 уз . Ремонт 3 часа.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 185
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:17. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Изумруд - при форсировании механизмов авария опрного подшипника. Максимальный ход 11 уз . Ремонт 3 часа. |
| М.б. опечатка и ход 14 узл? У И.всего 3 машины, осталось в строю 2. Когда случилась авария?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 156
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:27. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | М.б. опечатка и ход 14 узл? У И.всего 3 машины, осталось в строю 2 |
| Жемчуги проектировали под мощность машин в 17 тыс. л.с. На испытаниях (уже ускоренных из-за войны) на Жемчуге добились только 15 тыс. -- он дал при этом 23,04 уз. Изумруд вообще до ума не доводили, и так опаздывали и догонять пришлось, поэтому на испытаниях получили только 22,5 уз при 10 746 л.с. Но, надо полагать, что во время похода механизмы приработались, были более-менее налажены и всё такое. Поэтому на двух машинах, думаю, около 17-18 уз держать должен... Пы.Сы. Это я так, рассуждаю, а не к моделированию.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 934
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:35. Заголовок: Re:
Ремонт на Изумруде успешно завершен через 15 мин. Вы полагаете есть смысл расчерчивать движение Цусимы, Изумруда и пр?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 186
|
|
Отправлено: 07.04.07 12:58. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Вы полагаете есть смысл расчерчивать движение Цусимы, Изумруда и пр? |
| Полагаю нет, Цусима скрылась, И потерял ее и занял свое место в ордере
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 207
|
|
Отправлено: 07.04.07 14:45. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | По 3БрО - начинает догонять эскадру с 16.00. Прочие проводят рем-спас. работы до 17.00 |
| 16.02 Сигнал с Cуворова на Аврору, Светлану, Нахимов "Поздравляю с победой. Выражаю полное удовлетворение вашей службой Государю и Отечеству."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 208
|
|
Отправлено: 07.04.07 14:48. Заголовок: Re:
16.10 Сигнал с Cуворова на Аврору, Светлану, Нахимов " Прошу донести потери, расход угля и снарядов
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 937
|
|
Отправлено: 07.04.07 18:47. Заголовок: Re:
3БрО повреждений нет. Расход: Нахимов:20- 8"50 6", Донской - 50-6", 20-4.7", Мономах - 50-6", 20-4.7". Аврора и Светлана - вышли из строя по 1 6" ор. - 1 носов. Св, и 1 лев. .б Авр. И на Авр. - 5-3". Имеют по 2 порбрины по ВЛ к носу от миделя. Макс. ход - 18 уз 3 часа, длительно (6 час) -16 уз. Аврора - расход 200 снар, Светл - 200 снар.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 194
|
|
Отправлено: 07.04.07 22:17. Заголовок: Re:
Рады стараться! von Echenbach пишет: цитата: | Донской - 50-6", 20-4.7", Мономах - 50-6", 20-4.7". |
| Это как? Пушек то разное количество!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АРХИПОСРЕДНИК
|
Пост N: 32
|
|
Отправлено: 08.04.07 05:56. Заголовок: Христос воскресе!
Всех поздравляю со светлым праздником Воскресения Христова! "Воскресение Твое, Христе спасе, Ангели поют на небесех, И нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити!"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 941
|
|
Отправлено: 08.04.07 08:43. Заголовок: Re:
Воистину Воскресе
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 157
|
|
Отправлено: 08.04.07 18:17. Заголовок: Re:
Воистину воскресе! Comte пишет: цитата: | Воскресение Твое, Христе спасе, Ангели поют на небесех, И нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити |
| А всю пасхальную службу слабо? ;)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АРХИПОСРЕДНИК
|
Пост N: 33
|
|
Отправлено: 08.04.07 19:04. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | А всю пасхальную службу слабо? ;) |
| Форум церковнославянскую транскрипцию не поддерживает
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 158
|
|
Отправлено: 08.04.07 19:14. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | Форум церковнославянскую транскрипцию не поддерживает |
| Ну так можно гражданским шрифтом: всё равно ж читаем в современной фонетике с маленькими изменениями (типа отсутствия "ё"), а не в том виде, в каком это было тыщу лет назад... :) Хотя тогда и нас признают за злостных флудеров :)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АРХИПОСРЕДНИК
|
Пост N: 34
|
|
Отправлено: 08.04.07 20:28. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Хотя тогда и нас признают за злостных флудеров :))) |
| О, идея - для полноты картины флуда в стихиры петь писать на три голоса
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 159
|
|
Отправлено: 08.04.07 21:03. Заголовок: Re:
Comte пишет: Маловато будет! Обиход и тот обычно на четыре :)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 195
|
|
Отправлено: 09.04.07 07:21. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | А всю пасхальную службу слабо? ;) |
| Да ещё и на латыни!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АРХИПОСРЕДНИК
|
Пост N: 35
|
|
Отправлено: 09.04.07 07:28. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: А что, у нас до хренища католиков на форуме?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 09.04.07 08:22. Заголовок: Re:
Comte пишет: цитата: | А что, у нас до хренища католиков на форуме? |
| Не знаю. А, что, проблемы?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 209
|
|
Отправлено: 09.04.07 09:55. Заголовок: Re:
Так угробили Акаси или нет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 197
|
|
Отправлено: 09.04.07 10:31. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Так угробили Акаси или нет? |
| Уже благодарность за это получили
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 210
|
|
Отправлено: 09.04.07 11:42. Заголовок: Re:
Молодцы Шаман, рисуй попадания.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 160
|
|
Отправлено: 09.04.07 11:55. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: Christus resurrexit e mortuis, morte mortem calcavit et entibus in sepulchris vitam donavit. Пы.Сы. По памяти рисую, могу и апшибиться :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 198
|
|
Отправлено: 09.04.07 12:52. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Christus resurrexit e mortuis, morte mortem calcavit et entibus in sepulchris vitam donavit. Пы.Сы. По памяти рисую, могу и апшибиться :) |
| Christus resurrexit! Vere resurrexit!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 944
|
|
Отправлено: 09.04.07 13:21. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 209
|
|
Отправлено: 09.04.07 15:44. Заголовок: Re:
invisible В связи отсутсвием КРОма примите временно командование силами ВОК.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 952
|
|
Отправлено: 09.04.07 17:47. Заголовок: Re:
На 14.36 - ГЛС яп. - 11-24, ВОК 10-25, ГлС р. 10-28 Отр Светланы - 11-28 tsush10
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 954
|
|
Отправлено: 09.04.07 18:09. Заголовок: Re:
ВОК идет 15 уз ССВ 15, до Олега с Ж. (идут параллельно ВОК 20 уз) 30 каб 53 гр. л.б. до 1 БО - 8 гр. л.б. 56 каб, до 2 БО 56 каб 13 гр. л.б. до 3 БО 65 каб, 125 гр. л.б. От Олега до 3 БО - 62 каб, 155 гр л.б.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 187
|
|
Отправлено: 09.04.07 18:36. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | ВОК идет 15 уз ССВ 15, до Олега с Ж. (идут параллельно ВОК 20 уз) 30 каб 53 гр. л.б. до 1 БО - 8 гр. л.б. 56 каб, до 2 БО 56 каб 13 гр. л.б. до 3 БО 65 каб, 125 гр. л.б. От Олега до 3 БО - 62 каб, 155 гр л.б. |
| Это что, 1 БО на С от ВОК? И какое время?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 211
|
|
Отправлено: 09.04.07 19:18. Заголовок: Re:
von Echenbach Мы по личке работаем или как?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 199
|
|
Отправлено: 09.04.07 19:48. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Это что, 1 БО на С от ВОК? И какое время? |
| Это наверняка ошибка.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 200
|
|
Отправлено: 10.04.07 07:51. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | invisible пишет: цитата: Так угробили Акаси или нет? Уже благодарность за это получили |
| По кораблям счёт 3 : 1 в нашу пользу
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 959
|
|
Отправлено: 10.04.07 08:45. Заголовок: Re:
1 БО к ЮЗ от ВОК. ЛС для ходов. Пока фактически все карты для больших кораблей окткыты. Ждем японов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 201
|
|
Отправлено: 10.04.07 14:08. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Пока фактически все карты для больших кораблей окткыты |
| Корабли русских (кроме ВОК и Олега с Жемчугом) уже скрыты. Цусима убежала, следить и доносить не кому.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 212
|
|
Отправлено: 10.04.07 15:00. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Корабли русских (кроме ВОК и Олега с Жемчугом) уже скрыты. Цусима убежала, следить и доносить не кому. |
| Прибежит. Нужно поставить крейсерский заслон и гнать Изумрудом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 210
|
|
Отправлено: 10.04.07 15:43. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | рибежит. Нужно поставить крейсерский заслон и гнать Изумрудом. |
| Один изумруд слобовать против нее, нужно 2 КР...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 188
|
|
Отправлено: 10.04.07 15:43. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Нужно поставить крейсерский заслон и гнать Изумрудом. |
| И где крейсера для этого заслона взять? Аврора/Светлана выйдут в голову эскадры часам к 18, про 3 БО я вообще молчу. Изумруд, конечно погонять Цусиму может, но как бы и его не погоняли. Нам пока везет - ни одной пробоины по ВЛ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 88
|
|
Отправлено: 10.04.07 15:53. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | И где крейсера для этого заслона взять? Аврора/Светлана выйдут в голову эскадры часам к 18, про 3 БО я вообще молчу. |
|
"Если Ваше Превосходительство сердится, то я Вам отдам Олега с Жемчугом! (с) В общем не проблема их отделить от ВОК и послать обратно. Японцы не догонят...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 202
|
|
Отправлено: 10.04.07 16:03. Заголовок: Re:
invisible пишет: ser56 пишет: цитата: | Один изумруд слобовать против нее, нужно 2 КР... |
| Krom Kruah пишет: цитата: | "Если Ваше Превосходительство сердится, то я Вам отдам Олега с Жемчугом! (с) |
| Вы думаете она вернётся?! По моему она прямиком в Нагасаки тикает, на ремонт. Если нет, то можно 3 БрО растянуть и прикрыть наши ГС.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 962
|
|
Отправлено: 10.04.07 16:15. Заголовок: Re:
Буду с 19.00 К сожалению, с субботы уезжаю на 2-3 нед. Сегодня-завтра хвосты подгоним. Антон - где корабли 2 ТОЭ по Вашим расчетам на tsush10 или совпадают с моими прикидками? Жемчуг на 14.48 отделяется от Олега и идет к эскадре. ВОК 16 уз и Олег 14 уз идут прямо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 189
|
|
Отправлено: 10.04.07 16:39. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | то можно 3 БрО растянуть и прикрыть наши ГС. |
| Так 3БО эскадру догонит часам к 20, у него же 12 узл.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 965
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:11. Заголовок: Re:
Погода на ночь 12-13 мая, с 22.00 до 0.4.00. Дождь, туман, волнение 3-4-5 баллов. Видимость в 21.00 - 20 каб. в 20.30 - 40, в 20.00 - 60, 19.30 - 80 каб.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 213
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:24. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Один изумруд слобовать против нее, нужно 2 КР... |
| Исходя из условий моделирования, Изумруд сильнее Цусимы, поскольку у него орудий больше. К тому же у Цусимы должен быть "вес" больше. А нам важно только повредить ее, лишить скорости. А лучше просто гнать впереди себя. anton Посмотрел новый маршрут движения. По-моему он чересчур оптимистичен. Если японцы, потеряв нашу эскадру из виду возьмут курс на Владик, то они на следующий день окажутся поблизости от нас.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 214
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:26. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | "Если Ваше Превосходительство сердится, то я Вам отдам Олега с Жемчугом! (с) В общем не проблема их отделить от ВОК и послать обратно. Японцы не догонят... |
| Слишком далеко. Жемчугу лучше наблюдать за ГС врага издали.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 190
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:44. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Посмотрел новый маршрут движения. По-моему он чересчур оптимистичен. Если японцы, потеряв нашу эскадру из виду возьмут курс на Владик, то они на следующий день окажутся поблизости от нас. |
| Так они в любом случае будут недалеко. А чем ближе к японии, тем больше вероятность миноносцев. А выбор маршрута-это прерогатива ГК, как скажет, так и будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 191
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:55. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Антон - где корабли 2 ТОЭ по Вашим расчетам на tsush10 или совпадают с моими прикидками? |
| В принципе так по карте. Я просто не понял, что если ВОК идет на СВ и по ЛБ у него 1БО, то получается 1 БО - на С от ВОК. Или это японский БО? Но почему по ЛБ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 203
|
|
Отправлено: 10.04.07 18:04. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Или это японский БО? Но почему по ЛБ? |
| Японский. (В обозначении русских входит "р" - 1Б рО) Смотри схему Эшенбаха.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 89
|
|
Отправлено: 10.04.07 19:12. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | если ВОК идет на СВ и по ЛБ у него 1БО, то получается 1 БО - на С от ВОК. Или это японский БО? Но почему по ЛБ? |
|
Точно так. Иду на СВ и японский 1БО - на север (точнее - на север-северозапад) от меня, т.е. по ЛБ в корм секторе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 971
|
|
Отправлено: 10.04.07 19:25. Заголовок: Re:
По лев б. от ВОК 2 БО по Прав. б. - 1 БО
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 204
|
|
Отправлено: 10.04.07 19:25. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: Когда джапы воевать начнут?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 972
|
|
Отправлено: 10.04.07 19:28. Заголовок: Re:
Стрельба идет по 1 бркр из 2- 10" (4%) и по 1-8"(2%)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 205
|
|
Отправлено: 10.04.07 19:42. Заголовок: Re:
Время - 14.48 ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 978
|
|
Отправлено: 10.04.07 21:44. Заголовок: Re:
На 15.00 ВОК прямо 16 уз До 2 БО - 43 каб. 155 гр лев.б.До 3 БО 53 каб, 127 гр. л.б.до Олега 32 каб50 гр. лев.б. До Ж - 17 каб, 20 гр пр.б. До 1 БО 55 каб 150 гр пр. б. От Олега до 3 БО 55 каб 165 гр. лев.б. До 2БО - 60 каб. 174 гр пр. б.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 979
|
|
Отправлено: 10.04.07 21:47. Заголовок: Re:
На 15.00 ВОК прямо 16 уз До 2 БО - 43 каб. 155 гр лев.б.До 3 БО 53 каб, 127 гр. л.б.до Олега 32 каб50 гр. лев.б. До Ж - 17 каб, 20 гр пр.б. До 1 БО 55 каб 150 гр пр. б. От Олега до 3 БО 55 каб 165 гр. лев.б. До 2БО - 60 каб. 174 гр пр. б.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 980
|
|
Отправлено: 10.04.07 22:12. Заголовок: Re:
На 15/06 ВОК прямо 16до 1БО 52 каб, 145 гр .пр.б. до Ж - 27 каб55 гр. пр.б.до Ол - 33 каб55 гр лев.б До 2 БО 44 каб 145 гр лев.б., до 3 БО - 48 каб, 127 гр лев.б. Действует половина Арт - по углам. От Олега до 3БО -50 каб. 165 гр лев.б. Ж -1БО 60 каб, 123 гр пр.б.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 206
|
|
Отправлено: 10.04.07 22:15. Заголовок: Re:
Олегу надо держать скорость 16 уз., как у ВОК.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 983
|
|
Отправлено: 10.04.07 22:42. Заголовок: Re:
На 15.12 ВОК прямо 16 уз, до 2 БО 47 каб, 43 гр лев.б., до 1 БО - 53 каб. 140 гр. пр.б. до Ж -41 каб, 64 гр. пр. б. от Ж до 1 БО 57 каб От ВОК до 3 БО 47 каб120 гр лев.б., до Олега - 33 каб50 гр лев.б. От Олега до 3 БО 45 каб, 17 гр. лев.б. до 2 БО - 55 каб7 гр. лев.б. ОЛЕГ идет 15-16 уз. У них всех нехорошо может быть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 984
|
|
Отправлено: 10.04.07 22:51. Заголовок: Re:
Меняет ли Эскадра курс? Какой и когда?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 211
|
|
Отправлено: 11.04.07 07:01. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Если японцы, потеряв нашу эскадру из виду возьмут курс на Владик, то они на следующий день окажутся поблизости от нас. |
| Бой у Владика это наша цель - корабли будут разгружены. К тому же мы ночью повернем:) anton сколько от наших ГС до ВОК по прямой - сможем ли мы поддержать его при необходимости?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 215
|
|
Отправлено: 11.04.07 07:38. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | ОЛЕГ идет 15-16 уз. У них всех нехорошо может быть. |
| Вы играете за меня и за Крома или как? Нехорошо не может быть по нашей тактической схеме боя. Олег понизил скорость только временно на один ход. Я вообще-то сидел вчера до 3-х часов ночи. Никаких сообщений по личке не получал. ВОК вообще-то уже должен был отвернуть от противника. Кстати, Жемчуг обходит ВОК и становится на СВ от ГС противника в 60-70 каб в пределах видимости. Ведет наблюдение. Не посылайте его к нашей эскадре без моего ведома. Кстати, сколько снарядов выпущено Ослябей и Россией и сколько попаданий?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 207
|
|
Отправлено: 11.04.07 07:46. Заголовок: Re:
Нашим (ВОК, Олег) надо увеличивать ход. 2БО идет 17 уз., а 1БО 16,5уз. Догонють и ...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 208
|
|
Отправлено: 11.04.07 07:48. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Жемчуг обходит ВОК и становится на СВ от ГС противника в 60-70 каб в пределах видимости. Ведет наблюдение. |
| 3БО его быстро отгонит. Хорошо, если без последствий.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 192
|
|
Отправлено: 11.04.07 07:54. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | anton сколько от наших ГС до ВОК по прямой - сможем ли мы поддержать его при необходимости? |
| На 15.00 от Суворова до ВОК ок. 29 миль (ВОК идет паралельным курсом, но быстрее, скорость сближения 3 узл по лини В-З). при повороте на встречные курсы скорость сближения 27 узл, т.е. с учетом потери скорости на повороте, через 1,5 часа встречаемся с ВОК (и даем генеральное сражение). ВОКу надо избегать окружения противником (и сближения), т.е. держать курс, чтоб противник оставался в кормовых углах (СВ?) , если что-то крупнее крейсера 2 кл. сближается - увеличить ход до 18 узл (черт с ниим-углем Осляби, если пойдем напрямую на Вл-ок образуется некоторая экономия).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 193
|
|
Отправлено: 11.04.07 07:56. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Не посылайте его к нашей эскадре без моего ведома. |
| Не посылайте, при каких курсах-скоростях он догонит эскадру к 18-19 часам, т.е. одновременно с Авророй/Светланой
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 217
|
|
Отправлено: 11.04.07 08:35. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Нашим (ВОК, Олег) надо увеличивать ход. 2БО идет 17 уз., а 1БО 16,5уз. Догонють и ... |
| Вы сильно ошибаетесь. У него был ход 23 узла. В общем, он обходит ВОК по большой дуге. С левого борта перешел на правый, развернувшись градусов на 60 в итоге. 2БО шел 21 узел, последний ход - 44 узла.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 194
|
|
Отправлено: 11.04.07 08:44. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | 2БО шел 21 узел, последний ход - 44 узла. |
| Неужели экранопланы
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 218
|
|
Отправлено: 11.04.07 08:49. Заголовок: Re:
anton пишет: Можете сами построить схему и посчитать. У посредника была схема на 14.36. На вчера есть данные на 14.48. ВОК идет 15 уз ССВ 15, до Олега с Ж. (идут параллельно ВОК 20 уз) 30 каб 53 гр. л.б. до 1 БО - 8 гр. л.б. 56 каб, до 2 БО 56 каб 13 гр. л.б. до 3 БО 65 каб, 125 гр. л.б. Я увеличил ход до 16, а Олег притормозил. Теперь даны на 15.00, 15.06 и 15.12. Обстановка с 14.48 на 15.00 изменилась кардинально.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 219
|
|
Отправлено: 11.04.07 09:33. Заголовок: Re:
anton Кстати, выходит, что ГС уже изменили курс на С или даже ССЗ . Имейте ввиду.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 209
|
|
Отправлено: 11.04.07 09:46. Заголовок: Re:
А как же это: von Echenbach пишет: цитата: | ОЛЕГ идет 15-16 уз. У них всех нехорошо может быть. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 210
|
|
Отправлено: 11.04.07 09:49. Заголовок: Re:
Похоже гг посредники не совсем в курсе по скоростям ВОК и Олега в определенное время.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 195
|
|
Отправлено: 11.04.07 09:55. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Кстати, выходит, что ГС уже изменили курс на С или даже ССЗ . Имейте ввиду. |
| Это логично (если японцы собираются выпускать на ночь миноносцы, чтоб не нарваться на своих), но что-то рано. И непонятно, как уменьшается дистанция между яп. и ВОК на РАСХОДЯЩИХСЯ курсах?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 220
|
|
Отправлено: 11.04.07 10:20. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | И непонятно, как уменьшается дистанция между яп. и ВОК на РАСХОДЯЩИХСЯ курсах? |
| А вы вообще можете себе представить себе ситуацию, когда Фудзи бегает за ВОК?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 11.04.07 10:30. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | А вы вообще можете себе представить себе ситуацию, когда Фудзи бегает за ВОК? |
| Без влияния Аматэрасу Оми-ками явно не обошлось. Или Шайтан японцам помогает. Есть предложение: корабельным священникам исполнить обряд экзорцизма.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 90
|
|
Отправлено: 11.04.07 11:18. Заголовок: Re:
В реале Камимура России с Громобоем так и не догналл. А тут даже 1БО сокращает дистанцию. В т.ч. - Фудзи... Для которого вообще вопрос сможет ли (и сколько времени) держать 16 уз. В общем - я намерен отвернуть от противника для увелич. дистанции и при надобности - дасть 17 уз. Но, т.к. нет времени (служ. ангажимент) прошу ув. invisible командовать ВОК. Постараюсь ок. 16-17 часов снова быть on-line.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 161
|
|
Отправлено: 11.04.07 11:52. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Есть предложение: корабельным священникам исполнить обряд экзорцизма |
| Экзорцистов из-за падения веры, по словам св. Иоанна Златоуста, уже в его время не осталось... Хотя, думаю, японцам помогает не нечисть, а такая слепая и нравственно безразличная сила, как неразбериха :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 212
|
|
Отправлено: 11.04.07 13:17. Заголовок: Re:
SII Krom Kruah anton invisible Г.Г. флагманы - призываю вас к порядку и уважению труда посредника... invisible пишет: цитата: | Кстати, выходит, что ГС уже изменили курс на С или даже ССЗ . Имейте ввиду. |
| Жду ваше радио...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 221
|
|
Отправлено: 11.04.07 14:18. Заголовок: Re:
ser56 пишет: А я последнее сообщение от посредника получил 9-го числа: ждем японский ход. Тоже жду.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 197
|
|
Отправлено: 11.04.07 14:49. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Г.Г. флагманы - призываю вас к порядку и уважению труда посредника... |
| Так мы уважаем, просто от ожидания чертовщина всякая мерещится :-)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 222
|
|
Отправлено: 11.04.07 15:13. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Так мы уважаем, просто от ожидания чертовщина всякая мерещится :-) |
| Почему, чертовщина? Я уже и на автокаде прорисовал последние 3 положения, данные посредником. Оба японских броненосных отряда имеют не менее 20 узлов. Пусть мне командующий разрешит дать столько, иначе не уйду.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 223
|
|
Отправлено: 11.04.07 17:19. Заголовок: Re:
Предлагаю главнокомандующему и посредникам решить вопрос со скоростями. Играть в поддавки мне неинтересно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 985
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:50. Заголовок: Re:
Привет всем. По ходам - при отсутствии седений применительно к общим распоряжениям исполнялись ходы до 15.12. По попаданиям - на 15.06 было выброшено 1 попадание 6" в Ослябя и 1 6" в Адзума. ВОК взяли в оборот, деритесь. Иначе вполне скоро последует претензия - у Олега больше всех пушек среди БрПКР, почему он не так всех гоняет. По скоростям: если уважаемые участники позволяют своим кораблям бегать близко к сдаточно-приемным и справочным, то почему в этом отказываем противнику. Почему Вы полагаете прошедшего полмира Ослябю выдать 18 уз, а гнавших 3 суток не менее 16 уз ВОК способен держать более тех-же 16-17 уз? Ответ на вопрос - когда эскадра меняет курс пока не получен. В связи с необходимостью оставить дело - с субботы. в командировке на 2-3 нед. предлагаю назначить посредником ув. invisible. PS критика ув. invisible изрядно поднадоела.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 91
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:07. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | По скоростям: если уважаемые участники позволяют своим кораблям бегать близко к сдаточно-приемным и справочным, то почему в этом отказываем противнику. Почему Вы полагаете прошедшего полмира Ослябю выдать 18 уз, а гнавших 3 суток не менее 16 уз ВОК способен держать более тех-же 16-17 уз? |
|
Ослябю я не гонил на 18 уз. ни разу. В общем более, чем 16 не давал из-за опасений по поводу КМУ. КМУ ВОК вроде чинили, а преди прорыва он вообще-то только что из ремонта с модернизации вышел. После пробега специально чинили, в т.ч. при помощи Камчатки, при том - по макс. необходимого времени по мнению посредников. После чего только 1 раз дал 17 уз. на ок. полчаса. В общем - иду на 16 уз. Дело однако в том, что у японцев для 2БО скорость (отрядная) - выше 18 уз.(точнее не скажу, т.к. точной курс не известен, а только приблизительно), а у 1БО - похоже тоже ок. 18 или больше, что уже сов. непонятно... von Echenbach пишет: цитата: | По попаданиям - на 15.06 было выброшено 1 попадание 6" в Ослябя и 1 6" в Адзума. |
|
Так я в Адзумой вообще из 6" не стрелял?!? Только из ГК - из корм. башни Ослябы и из корм. 8" пушек России и Громобоя. Разве Олег без командой стрелял и попал?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 224
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:07. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Привет всем. По ходам - при отсутствии седений применительно к общим распоряжениям исполнялись ходы до 15.12. |
| А не было распоряжений. И не было сообщений о ходах ни Крому ни мне. von Echenbach пишет: цитата: | По скоростям: если уважаемые участники позволяют своим кораблям бегать близко к сдаточно-приемным и справочным, то почему в этом отказываем противнику. Почему Вы полагаете прошедшего полмира Ослябю выдать 18 уз, а гнавших 3 суток не менее 16 уз ВОК способен держать более тех-же 16-17 уз? |
| Вопрос не в Осляби. Он следует 16. Следует объяснить как Фудзи следует 20-23 узла, делая к тому же повороты. von Echenbach пишет: цитата: | PS критика ув. invisible изрядно поднадоела. |
| Поэтому ходим за него сами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 211
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:08. Заголовок: Re:
Построил схему ходов с 15.00 по 15.12 по данным ув. посредника: 15.00 - 15.06: 1БО - 20-21уз. 2БО - 19-20уз. 3БО - 18-19уз. 15.06 - 15.12 1БО - 19уз. 2БО - 19-20уз. 3БО - 22-23уз.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 225
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:10. Заголовок: Re:
fon_der_Palen Ослябе такое и не снилось.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 226
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:24. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Так я в Адзумой вообще из 6" не стрелял?!? Только из ГК - из корм. башни Ослябы и из корм. 8" пушек России и Громобоя. Разве Олег без командой стрелял и попал? |
| То есть 100 8-10 дюймовых снарядов при вероятности попаданий 2 и 4% (согласно посреднику) снова пошли на ветер?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 92
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:35. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | То есть 100 8-10 дюймовых снарядов при вероятности попаданий 2 и 4% (согласно посреднику) снова пошли на ветер? |
|
Да что Вы - попал 1 раз из 6" (правда - не стреляя из СК. В дальнейшем стрелять буду из ПМК - возможно попаду из 10"!)...! Кстати во время 20 уз. своей скорости 2 БО отвернул 2 раза - противоартиллерийский маневр вполне нормально выполнил, однако скорости явно не потерял... Как шел на 20 уз. так 2 раза (отвернил, а потом довернул) сманеврировал тоже на 20. При том конечно сокращая дистанции до меня... С учете, что в живой природе только 2 Ивате давали 20 уз. - "я втрещен и неподвижен" (с) invisible пишет: цитата: | Ослябе такое и не снилось. |
|
Микасе тоже не снилось, что дасть сможет больше , чем на испытаниях, но - дала!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 212
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:39. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 227
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:44. Заголовок: Re:
fon_der_Palen Вы ошиблись. 1БО обходит ВОК с правой стороны. Дольше телепать будет. С левого борта на правый.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 214
|
|
Отправлено: 11.04.07 20:15. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Вы ошиблись. 1БО обходит ВОК с правой стороны. Дольше телепать будет. С левого борта на правый. |
| Ваша правда. Вот она невнимательность!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Командующiй судами, находящiмися во Владивостокъ
|
Пост N: 96
|
|
Отправлено: 11.04.07 20:22. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Ваша правда. Вот она невнимательность! |
|
Вот видите! А теперь представьте себе, что Вы - посредник! Сожрут!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 990
|
|
Отправлено: 11.04.07 20:25. Заголовок: Re:
О карте - многие невнимательно читают курсовые (к сожалению, они в пределах 3гр "плавают") Положение отрядов - по середине хода. О попаданиях - до последнего момента у Р действовало 2-10" (корм. башня Ослябя, 3-4-5%вероятность, 8 снар, 1 накрытие, по ошибке Борис с моей подачи откидал за ход корм. казем. Осляби - 3-6" (2%) - 1 попад), 8" по 1 с каждоео КР - 16 снар. 1 накр. 12 мин стр. Где 100 8"? Последняя стр. не смотрелась. Предлагаю обсудить проблему сообща в разделе 2О посредниках" в Общем разделе.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 162
|
|
Отправлено: 11.04.07 23:59. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | по ошибке Борис с моей подачи откидал за ход корм. казем. Осляби - 3-6" (2%) - 1 попад |
| Ну, одиночные случаи несанкционированного открытия огня можно списать на нервозность расчётов (независимо от того, попали при этом или нет -- в данном случае русским выгоднее засчитать это открытие, но это непринципиально). Собственно, на будущее подобные случаи стоит оговорить в правилах.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 232
|
|
Отправлено: 12.04.07 04:00. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | О карте - многие невнимательно читают курсовые (к сожалению, они в пределах 3гр "плавают") Положение отрядов - по середине хода. |
| Разница несущественная. Вопрос был о скорости японских отрядов. Остался без ответов и объяснений. von Echenbach пишет: цитата: | О попаданиях - до последнего момента у Р действовало 2-10" (корм. башня Ослябя, 3-4-5%вероятность, 8 снар, 1 накрытие, по ошибке Борис с моей подачи откидал за ход корм. казем. Осляби - 3-6" (2%) - 1 попад), 8" по 1 с каждоео КР - 16 снар. 1 накр. 12 мин стр. Где 100 8"? |
| Так это ваша самодеятельность. Вот слова Крома: Кстати отправил указаний посреднику в духе Вашего замечания по отвороте и приказал дасть 20 выстр. с Ослябы и по 40 - с Громобоя и России (из ГК) по головному кораблю 2БО. За 18 минут с 14.54 по 15.12 их вполне можно было выпустить. Должно быть примерно 3 попадания, причем 1 - 10-дюймовым снарядом. Весьма существенно для БРКР. А так конечно. Получается, что нас противник окружает, а мы лапки к верху, постреливаем эпизодически. Конечно, нехорошо будет. Игра в поддавки.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АМУРСКИЙ ШАМАН
|
Пост N: 10
|
|
Отправлено: 14.04.07 10:13. Заголовок: Re:
Если ув. Comte стал Посредником, кто командует 2БО, если по подчиненности, то командир флагмана, то биш я. Вопрос к ГК, это так?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 221
|
|
Отправлено: 14.04.07 16:08. Заголовок: Re:
Лунев Роман я хотел это поручить С2 - простите о вас забыл вследствии вашего отсутсвия... Но если вы настаиваете я не против....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АМУРСКИЙ ШАМАН
|
Пост N: 11
|
|
Отправлено: 16.04.07 10:51. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | я хотел это поручить С2 - простите о вас забыл вследствии вашего отсутсвия... Но если вы настаиваете я не против.... |
| Моего отсутствия небыло, просто мне сказали "не засорять эфир" :). Все ветки просматривал постоянно. Так что жду приказа, чтобы поднять "Сломалась шлюпбалка". Хотя, если честно, Николай не слишком хорошо защищен. И есть много шансов, что командующий отрядом выйдет из строя. Поэтому два человека на флагмане лучше, чем один. Однако, решение за вами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 180
|
|
Отправлено: 16.04.07 11:12. Заголовок: Re:
Тогда, вероятно, я остаюсь по старому расписанию -- на Бородино, имея под началом Бородино, Сисой и, возможно, Ослябю? (хотя, ИМХО, лучше Ослябю оставить Крому, а мне либо два этих ЭБРа оставить, либо добавить ещё Наварин).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 236
|
|
Отправлено: 17.04.07 07:03. Заголовок: Re:
Могу Вам пожертвовать Нахимова, тем более разрешенная скорость 14уз. длительно и 15уз. на 2 часа. Но в любом случае решать его высокопревосходительству
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 223
|
|
Отправлено: 17.04.07 09:05. Заголовок: Re:
Лунев Роман 1) Ок 2) рубки у всех с изъяном, а у вас нет:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 181
|
|
Отправлено: 17.04.07 09:27. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Могу Вам пожертвовать Нахимова, тем более разрешенная скорость 14уз. длительно и 15уз. на 2 часа. Но в любом случае решать его высокопревосходительству |
| Пожалуй, Нахимов мне даже предпочтительнее: он явно не будет связывать своим ходом Бородино и Сисой, а вот Наварин -- вполне могёт быть, что начнёт отставать. Да и гарибальдийцы для 8-дюймовок Нахимова -- вполне достойная цель. В общем, ждём решения Его Высокопревосходительства :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 224
|
|
Отправлено: 18.04.07 10:24. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | В общем, ждём решения Его Высокопревосходительства :) |
| ОК - давайте проект приказа...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 241
|
|
Отправлено: 18.04.07 14:38. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | ОК - давайте проект приказа... |
| Для проекта приказа: Мономах - флагман, в строю - головным. По прибытию к ГС, распологаются слева или перед (фронтом) ГС (решать ГК). Может изменить названия отрядов?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 185
|
|
Отправлено: 19.04.07 09:34. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | ОК - давайте проект приказа... |
| Куда отправлять?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 226
|
|
Отправлено: 19.04.07 14:19. Заголовок: Re:
SII ser56@rambler.ru
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 192
|
|
Отправлено: 23.04.07 09:52. Заголовок: Re:
Сегодня улетаю в командировку: сослали аж в Алма-Ату. Если буду жив, буду боеготов, вероятно, с вечера пятницы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 215
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:16. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Сегодня улетаю в командировку: сослали аж в Алма-Ату. Если буду жив, буду боеготов, вероятно, с вечера пятницы. |
| Удачи, а я только сегодня прилетел :-)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 250
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:47. Заголовок: Re:
А я сегодня, наконец то, посадил на самолет, гостившую у меня итальянку. С сего дня полностью боеготов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АРХИПОСРЕДНИК
|
Пост N: 70
|
|
Отправлено: 23.04.07 13:05. Заголовок: Re:
Вот-вот... Я с завтра тоже буду посвободнее по вечерам. И, надеюсь, все закрутится
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 251
|
|
Отправлено: 24.04.07 07:37. Заголовок: Re:
Наш ГК переслал приказ о переформировании отрядов?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 253
|
|
Отправлено: 26.04.07 14:57. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | По попаданиям - на 15.06 было выброшено 1 попадание 6" в Ослябя и 1 6" в Адзума. |
| Странно как-то японцы идут: во 2БО головным Адзума - на мой взгляд самый слабый из асамоидов, да к тому же и самый узнаваемый. Интересно, а сколько кораблей в их 2БО? Угол и дистанция позволяют и сосчитать и определить тип кораблей. Посредники молчат. А японцы, глядя на нас , могли пойти в разрез с реалом и создать три броненосных отряда: 1-й - три Микасы, 2-й - Адзума, Якумо, Фудзи и гарибальдийцы, 3-й - четыре асамоида. Впрочем, вариантов не счесть. Ждем инфы от гг посредников по видимым с Ослябя японским кораблям. Если мои предположения окажутся правдой, то нам не убегать, а нападать на джапов надо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 227
|
|
Отправлено: 26.04.07 21:16. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | . А японцы, глядя на нас , могли пойти в разрез с реалом и создать три броненосных отряда: |
| Барон - думайте о нашей тактике...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 218
|
|
Отправлено: 27.04.07 11:38. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Наш ГК переслал приказ о переформировании отрядов? |
| Приказ на Майл.ру
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 277
|
|
Отправлено: 27.04.07 14:49. Заголовок: Re:
anton пишет: Там висит и предупреждение о вирусе, распространяющемся через зип-файлы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 219
|
|
Отправлено: 27.04.07 15:49. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Там висит и предупреждение о вирусе, распространяющемся через зип-файлы. |
| А файл не зазипован :-) ОК, продублирую его в текстовом сообщении
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 193
|
|
Отправлено: 28.04.07 01:42. Заголовок: Re:
Прибыл из командировки и почти что боеготов :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 255
|
|
Отправлено: 28.04.07 07:25. Заголовок: Re:
Пора наверное продолжать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 194
|
|
Отправлено: 28.04.07 11:47. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: А может, наш противник... э... того? (не путать с Того) В связи с невыполнением боевого задания? :)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АРХИПОСРЕДНИК
|
Пост N: 72
|
|
Отправлено: 28.04.07 14:47. Заголовок: Re:
Это наш посредник не того. Но, надеюсь, кодню международной солидарности трудящихся сделать "того".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1002
|
|
Отправлено: 01.05.07 10:26. Заголовок: Re:
До 23 мая могу активно помогать, при необходимости.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1004
|
|
Отправлено: 01.05.07 11:15. Заголовок: Re:
Поступило мнение - о возможной встрече ГС Яп. и 2ТОЭ в 12.30, не произошедшей вследствие моей ошибки. Можно и запараллелить?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АРХИПОСРЕДНИК
|
Пост N: 73
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:53. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: Предлагаю, все же, свести на 14.30 - просмотрите, пожалуйста - а то я в расчетах разобрался, а вот с координатами повис... Можно то же самое проделать на 12.30, и тогда можно параллелить - вопросов по навигации больше не будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 278
|
|
Отправлено: 01.05.07 17:57. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Поступило мнение - о возможной встрече ГС Яп. и 2ТОЭ в 12.30, не произошедшей вследствие моей ошибки. Можно и запараллелить? |
| А как они могли встретиться минуя крейсерскую защиту?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1005
|
|
Отправлено: 01.05.07 18:06. Заголовок: Re:
Легко: идет 3 БО и за ним - прочие самураи/богатыри.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 279
|
|
Отправлено: 01.05.07 19:12. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Легко: идет 3 БО и за ним - прочие самураи/богатыри. |
| На убой?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 256
|
|
Отправлено: 02.05.07 08:06. Заголовок: Re:
Когда продолжать то будем?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1007
|
|
Отправлено: 03.05.07 19:17. Заголовок: Re:
Предложение ВСЕМ: Дабы не маятся с Координатами и не терзать время упростим ситуацию: Координаты ГС установлены, ГС 2 ТОЭ поворачивают на выручку ВОК (который в очередной раз совершает ЧУДО и удерживает дистанцию от японцев и не менее Чудесно воздерживается от стрельбына дистанциях более 40 каб). За 3 часа до темноты происходит "ожидаемая" встреча флотов, противники знают предполагаемое направление появления врагов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 257
|
|
Отправлено: 04.05.07 07:20. Заголовок: Re:
Если с учетом последних орг. приказов, то - я за.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 220
|
|
Отправлено: 04.05.07 08:09. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: На усмотрение ГК, т.к. не все так однозначно. Встреча флотов произойдет только ЕСЛИ 2ТОЭ пойдет на встречу ВОК. Также и чуда ВОК не совершает, при опознавании (видимость-то отличная) ГС японцев на 80 каб и разнице в скоростях ВОК и Камимуры в 2 узл они сблизятся на 40 каб только через 2 ч (т.е. к 17.00), т.е. как раз "за 3 часа до темноты", но яп.броненосцы продолжают оставаться от ВОК на 80 каб (не даст Фудзи больше 16 узл долговременно). Время соединения ТОЭ и ВОК (если ТОЭ идет навстречу - чуть более 1 часа). Т.е. если в 16.00 ТОЭ разворачивается навстречу ВОК, то в 17.00 происходит не встреча флотов, а встреча Камимуры с 2 ТОЭ +ВОК, а яп. броненосцы подоспеют на дист. открытия огня часам к 18.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1010
|
|
Отправлено: 04.05.07 10:48. Заголовок: Re:
Какое решение будет, так и сделаем - дело одно, проблемы неизбежны. ПО уходу ВОК (особенно Ослябя) - сомнънiя терзаютъ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 258
|
|
Отправлено: 04.05.07 12:34. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | ПО уходу ВОК (особенно Ослябя) - сомнънiя терзаютъ. |
| Как же мы не любим и не уважаем своё, российское!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 221
|
|
Отправлено: 04.05.07 14:10. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | ПО уходу ВОК (особенно Ослябя) - сомнънiя терзаютъ. |
| А в чем сомнения? Если по аналогии с поломками в отряде Вирениуса, так там было касание грунта-разгерметизация днищевых цистерн кот.воды-засоление котлов + низкая квалификация обслуживающего персонала, не обнаружившего это своевременно. Сама по себе надежность ЭУ Осляби - неплохая, ремонт она прошла в заводских условиях, да и механики опыта набрались (обучение на своих ошибках -самое эффективное). Так что не вижу причин, почему Ослябя несколько часов не может держать 16 узл (да еще без обрастания, с искусственной тягой и с водоизмещением меньше, чем на испытаниях), при этом японские БрКр дают 18 узл.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1011
|
|
Отправлено: 04.05.07 15:55. Заголовок: Re:
При том отказываем японцам в возможности давать большой ход. А естественная история - Ея любим?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 280
|
|
Отправлено: 04.05.07 16:11. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | А в чем сомнения? Если по аналогии с поломками в отряде Вирениуса |
| Насчет поломок. Просьба посредников не злоупотреблять. Столько поломок за пару дней, как у нас в реале у ЗПР не было. Семенов с 6-го мая и до Цусимы отмечает только одну поломку у Сенявина.. Костенко тоже не отмечает поломок в это время. ППР наши суда перед проходом Цусимы произвели.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 281
|
|
Отправлено: 04.05.07 16:15. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | обрастания, с искусственной тягой и с водоизмещением меньше, чем на испытаниях), при этом японские БрКр дают 18 узл. |
| Реально 16-17.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1012
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:00. Заголовок: Re:
Invisible пишнт: "Насчет поломок. Просьба посредников не злоупотреблять. Столько поломок за пару дней, как у нас в реале у ЗПР не было. Семенов с 6-го мая и до Цусимы отмечает только одну поломку у Сенявина.. Костенко тоже не отмечает поломок в это время." А Вы обратили ли внимание, что кроме фактоуказания "поломка" никакие механические проблемы ни на что не повлияли. Потому, как не связаный условностями посредника, обращаю внимание любителей "делать все в точности", но только для одной стороны (вообще-то придирчивость переходящая в цепляние является симптомом т.н. "вязкости мышления" и свойственна органическим изменениям ЦНС ) - вещь обоюдоострая и к реальной истории отношения не имеет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 259
|
|
Отправлено: 05.05.07 09:30. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | А естественная история - Ея любим? |
| Вот! Вот! В реале 1 и 2 БО джапов гоняли 15-16 уз.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 228
|
|
Отправлено: 05.05.07 12:24. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | На усмотрение ГК, т.к. не все так однозначно. Встреча флотов произойдет только ЕСЛИ 2ТОЭ пойдет на встречу ВОК. |
| 1) Именно. 2) Цель 2ТОЭ не бой, а прорыв. Вроде мы моделируем? Или так охота пострелять японцам:) 3) Исходя из этого я вполне могу пожертвовать Ослябей, выбить ее на догоне (без стопа и сосредоточения бортового огня) не получиться. Против 203 она прекрасно бронирована. 4) von Echenbach меня удивляет гонка японцев за ВОК - ведь японцы уже нас упускали - или это попытка озмазки перед обществом зза наш прорыв:)) В реале ТОго не побежал бы всеми силами за ВОК - особливо он примерно знает где мы. anton пишет: цитата: | Т.е. если в 16.00 ТОЭ разворачивается навстречу ВОК, то в 17.00 происходит не встреча флотов, а встреча Камимуры с 2 ТОЭ +ВОК, а яп. броненосцы подоспеют на дист. открытия огня часам к 18. |
| В общем мы это уже обсуждали с флаг-капитаном в тихоря:) Может так и сделаем:) Подумаем. Прошу флагманов дать свое заключение - сможем мы отсечь и уделать Камимуру? Заранее говорю - 2 и 3 отряды следуют во Владик по тепершняму курсу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 222
|
|
Отправлено: 05.05.07 12:43. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | сможем мы отсечь и уделать Камимуру? |
| Не сможем. Видимость отличная и обнаружив наш 1БО Камимура пользуясь преимуществом в скорости просто отойдет к своим ГС (если они конечно не полные камикадзе), то что при этом его корабли успеют словить 1-2 12" снаряда - для них не критично. Зато этим маневром резко сократим дистанцию между ГС и бой с 18 час неизбежен (хотя тут тоже есть плюс - нормальную позицию для ведения огня японцы займут в 18.30-19.00, до 20 час с копейками они вряд-ли успеют что-то сделать, зато примерно до часа ночи не будет минных атак, т.к. японским ГС надо отойти подальше, чтоб не попасть под свои миноносцы)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 05.05.07 21:09. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | В реале 1 и 2 БО джапов гоняли 15-16 уз |
| Того -- да, но не Камимура. У того узлов до 18 ход доходил, если склероз не изменяет. В общем, БрКр японцев догнать Ослябю смогут, но вот ЭБры -- ни в жисть. Если, конечно, у Осляби что-нибудь не отвалится. ser56 пишет: цитата: | В реале ТОго не побежал бы всеми силами за ВОК - особливо он примерно знает где мы |
| Не совсем согласен с Вашим Высокопревосходительством :) Если в процессе гонки за ВОК Того обходит наши главные силы и становится между ними и Владивостоком -- то почему бы не погоняться? Тем более что бой на ночь глядя ему не слишком интересен: слишком мала вероятность выбить у нас существенные силы, а спустившаяся тьма прервёт "правильное" сражение. В ночной же свалке реализовать перевес в силах ему будет куда сложнее; слишком большое значение преобретёт фактор случайности, особенно если погода испортится (грубо говоря, какой-нибудь Мономах может случайно вылететь прямо на линию японцев и протаранить один из броненосцев или же попасть торпедой, выпущенной с близкого расстояния). Кроме того, если японцы западнее нас, то при бое на закате они потеряют нас из виду значительно раньше, чем мы... ser56 пишет: цитата: | сможем мы отсечь и уделать Камимуру? |
| Только если наши противники ещё большие идиоты, чем руководство русского Морского министерства. Т.е. рассчитывать на это нельзя. Кроме того, чтобы не слишком проигрывать японцам в скорости, мы вынуждены использовать только четырёх бородинцев, Ослябю, ВОК и, может быть, Нахимова -- все остальные наши броненосные корабли откровенно тихоходны. Таким образом, у нас пять не самых лучших в мире броненосцев и два-три также не лучших броненосных крейсера против четырёх броненосцев и восьми БрКр.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 229
|
|
Отправлено: 06.05.07 11:23. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Зато этим маневром резко сократим дистанцию между ГС и бой с 18 час неизбежен (хотя тут тоже есть плюс - нормальную позицию для ведения огня японцы займут в 18.30-19.00, до 20 час с копейками они вряд-ли успеют что-то сделать, зато примерно до часа ночи не будет минных атак |
| 1) Примем этот маневр за основу, если дела ВОК пойдут плохо. 2) Любопытно, а японские МН еще не выдохлись - они нас 2 суток ищут. Вообще обнаружить посреди открытого моря нашу эскадру ночью - это надо знать курс. надо продумать маневр обмана МН и ГС противника. Его надо по углю оценить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 223
|
|
Отправлено: 06.05.07 12:45. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Его надо по углю оценить. |
| Оценивать по углю - это работа посредников. В принципе такой режим работы миноносцев возможен, если уголь грузят не их команды- на Громком после 20 часовой вахты кочегары "товарищ, не в силах я вахты стоять", т.е. потеря сознания, судороги, обливание водой не помогало, на Цесаревиче после Шантунга примерно то-же самое (однако порт же не может мгновенно предоставить уголь и грузчиков на всю эту кучу миноносцев, т.е. увеличивается время погрузки) и повышенный износ механизмов (и соответственно вероятность поломок) им же в перерывах между погрузками угля приходится все время догонять (а в идеале обгонять) русскую эскадру.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 282
|
|
Отправлено: 06.05.07 16:00. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | А Вы обратили ли внимание, что кроме фактоуказания "поломка" никакие механические проблемы ни на что не повлияли. |
| Обратил. Изумруд вдруг сломался когда надо было преследовать Цусиму.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1014
|
|
Отправлено: 06.05.07 19:05. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: а Русские? invisible пишет: Молодец -кий ответ. ser56 пишет: Вы мня немного удивили. Двойной стандарт? Русским можно на пределе близком к испытательным показателям гонять с мифической "ремонтной" базой, а японцы - ни-ни?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 230
|
|
Отправлено: 06.05.07 21:08. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Русским можно на пределе близком к испытательным показателям |
| Это кто так гонял - не просветите? 23 уз Изумруд не догнал 20 уз. Цусиму
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 197
|
|
Отправлено: 07.05.07 00:42. Заголовок: Re:
Насчёт Изумруда. ИМХО, один из ляпов ув. Эшенбаха в том бою -- заниженная скорость Изумруда (не меньше, чем на узел), второй -- завышенная скорость Акаси (с Цусимой в общем-то согласен -- догнать его было бы проблематично, да и то шансы только Изумруд имел, а он ощутимо слабее его -- всё ж 120-мм, а не 152-мм), а третий -- падение скорости Изумруда до 10 узлов из-за аварии одной машины. ИМХО, на двух оставшихся он мог давать не меньше 17-18 уз. Впрочем, претензий как таковых не имею: всё равно в конце концов Акаси дали скушать, что и должно было в подобном раскладе случиться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 260
|
|
Отправлено: 07.05.07 07:04. Заголовок: Re:
SII пишет: О моём доме попрошу не выражаться!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 198
|
|
Отправлено: 07.05.07 13:45. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | О моём доме попрошу не выражаться |
| А ведь у Вас тогда есть все шансы Георгия получить. Посмертно :)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 261
|
|
Отправлено: 07.05.07 14:12. Заголовок: Re:
Хотелось бы ещё и на сдаче японского флота поприсутствовать
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 283
|
|
Отправлено: 07.05.07 17:17. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Насчёт Изумруда. ИМХО, один из ляпов ув. Эшенбаха в том бою -- заниженная скорость Изумруда (не меньше, чем на узел), второй -- завышенная скорость Акаси |
| Только ли? Чиода - записной тихоход, а убежала от Олега, дававшего 21 узел и ВОКа. Нанива и Такачихо могли давать максимум 15 и тоже ушли. Насчет Идзуми я вообще не говорю. А после того, как я обнаружил, что их 1БО бегает на 2-4 узла быстрее ВОК, то для меня игра потеряла смысл.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 231
|
|
Отправлено: 07.05.07 21:52. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | А после того, как я обнаружил, что их 1БО бегает на 2-4 узла быстрее ВОК, то для меня игра потеряла смысл. |
| Не надо поддаваться на провокации:) fon_der_Palen пишет: цитата: | Хотелось бы ещё и на сдаче японского флота поприсутствовать |
| Не обещаю, увы...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 262
|
|
Отправлено: 08.05.07 07:12. Заголовок: Re:
Кто-нить может подсказать инфу по Донскому и Мономаху (кроме известных работ Мельникова). В известных мне источниках, их скорость в 1905 году чуть превышала 15 уз. А как было на самом деле?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 263
|
|
Отправлено: 08.05.07 15:03. Заголовок: Re:
Всех с наступающим праздником!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 265
|
|
Отправлено: 11.05.07 07:05. Заголовок: Re:
Когда будем продолжать?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 224
|
|
Отправлено: 12.05.07 16:41. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: Полностью солидарен
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 199
|
|
Отправлено: 13.05.07 05:24. Заголовок: Re:
Похоже, все японские адмиралы тогО...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АМУРСКИЙ ШАМАН
|
Пост N: 13
|
|
Отправлено: 13.05.07 05:26. Заголовок: Re:
А что тут продолжать? Я так понимаю, что японцы уже проиграли. ВОК пропустили, эскадра прошла в обратный путь, такого разгрома уже не получится в любом случае, времени не хватит,да и добивать на следующий день не получится по большому счету. Если есть желание пострелять ГС - ну, можно, только что это может дать? Какие теории мы проверим? Если это делать, то в положении реального развертывания на утро 14 мая. Гораздо важнее посмотреть сейчас, почему русской эскадре и ВОК удалось проскочить проливы, накосячили "японцы" или сыграли оригинальные действия "русских". Тогда будет понятно, имел шанс Рожественский в реале или нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 225
|
|
Отправлено: 13.05.07 08:40. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: цитата: | А что тут продолжать? Я так понимаю, что японцы уже проиграли. ВОК пропустили, эскадра прошла в обратный путь, такого разгрома уже не получится в любом случае, времени не хватит,да и добивать на следующий день не получится по большому счету. |
| У японцев есть еще шанс дать 14 утром генеральное сражение (после минных атак в ночь с 13 на 14) и успеть к Владивостоку раньше 2 ТОЭ (ТОЭ придется снижать скорость из-за нехватки угля, правда япнцы об этом не знают).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АМУРСКИЙ ШАМАН
|
Пост N: 14
|
|
Отправлено: 13.05.07 12:49. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | У японцев есть еще шанс дать 14 утром генеральное сражение (после минных атак в ночь с 13 на 14) и успеть к Владивостоку раньше 2 ТОЭ (ТОЭ придется снижать скорость из-за нехватки угля, правда япнцы об этом не знают). |
| Так бой-то будет у Владика. Так что есть шанс подбитым укрыться в базе. А где они японские миноносцы? Если они ловили нас прошлой ночью, то могут уже и уголек сжечь? Или нет?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 226
|
|
Отправлено: 13.05.07 14:50. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: цитата: | А где они японские миноносцы? Если они ловили нас прошлой ночью, то могут уже и уголек сжечь? Или нет? |
| Может быть да, может нет (нам почти ничего не известно о японских миноносцах ), но чем ближе ТОЭ к Вл-ку тем больше проблем у японцев
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 232
|
|
Отправлено: 13.05.07 15:04. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | но чем ближе ТОЭ к Вл-ку тем больше проблем у японцев |
| Именно - у Владика нам просто выгодно дать бой - мы разгружены и порт рядом. Условия лучшие из возможных в РЯВ. С нами ВОК - мы знаем все минные поля и можем свободно маневрировать. anton пишет: цитата: | успеть к Владивостоку раньше 2 ТОЭ |
| 1) Если не течет:), то ловить нас будут у Ольги:) 2) Поймать нас в открытом море МН - не реально! Лунев Роман пишет: цитата: | Я так понимаю, что японцы уже проиграли. |
| Оперативно-стратегически - несомненно... Лунев Роман пишет: цитата: | Гораздо важнее посмотреть сейчас, почему русской эскадре и ВОК удалось проскочить проливы, накосячили "японцы" или сыграли оригинальные действия "русских". Тогда будет понятно, имел шанс Рожественский в реале или нет. |
| 1) Это любопытно всяко 2) Мы накосячили не меньше - см. вышедшие из игры ВсКР. Просто мы минимизировали отход от реала.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 266
|
|
Отправлено: 14.05.07 07:57. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | см. вышедшие из игры ВсКР. |
| С ними вообще непонятки. Просто пропали.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 284
|
|
Отправлено: 14.05.07 19:09. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | С ними вообще непонятки. Просто пропали. |
| Интересно, что все они оказались вооружены 6-дюймовками, хотя по паспорту там 120 мм.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 200
|
|
Отправлено: 15.05.07 15:45. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Интересно, что все они оказались вооружены 6-дюймовками, хотя по паспорту там 120 мм |
| Гм... где это они вооружены 6-дюймовками?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 285
|
|
Отправлено: 15.05.07 19:22. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | Гм... где это они вооружены 6-дюймовками? |
| Так ими стреляли по Жемчугу. И попадали к тому же. А еще у них 4 ТА оказалось ( по-крайней мере у Синано-Мару).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 201
|
|
Отправлено: 16.05.07 04:08. Заголовок: Re:
Значит, начинаем радоваться, что у них не было 8-дюймовок -- так бы точно Жемчуг потопили бы :)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 227
|
|
Отправлено: 16.05.07 06:44. Заголовок: Re:
Гг. посредники, куда вы пропали? Когда продолжаем?!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 267
|
|
Отправлено: 16.05.07 07:15. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Гг. посредники, куда вы пропали? Когда продолжаем?!! |
| Судя по посещаемости ими форума, у них много других неотложных дел.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 233
|
|
Отправлено: 16.05.07 15:01. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Гг. посредники, куда вы пропали? Когда продолжаем?!! |
| Похоже усе накрыватеся...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 268
|
|
Отправлено: 18.05.07 07:12. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Похоже усе накрыватеся... |
| Надежда умирает последней. В палате, кроме Нади, были Люба и Катя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда крейсеровъ - контръ-адм.
|
Пост N: 286
|
|
Отправлено: 18.05.07 13:31. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Надежда умирает последней. В палате, кроме Нади, были Люба и Катя. |
| Значит, Любовь была бурная, но недолгая.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 269
|
|
Отправлено: 22.05.07 07:41. Заголовок: Re:
Ввиду того, что процесс моделирования захватил ступор, предлагаю, всё закончить и объявить об этом в доступном месте посредством официоза.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| АМУРСКИЙ ШАМАН
|
Пост N: 15
|
|
Отправлено: 22.05.07 11:26. Заголовок: Re:
Поддерживаю. Если будет желание отстреляться, то можно замутить артиллерийскую игрушку. В любом случае, в нашем отражении Россия победила. Да здравствует адмирал Ser56, спаситель Империи :):)!!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 228
|
|
Отправлено: 22.05.07 15:41. Заголовок: Re:
Лунев Роман пишет: цитата: | В любом случае, в нашем отражении Россия победила. Да здравствует адмирал Ser56, спаситель Империи :):)!!!! |
| Ни фига Россия еще не победила, у ТОЭ всего-лишь стало больше шансов, чем в реале. fon_der_Palen пишет: цитата: | Ввиду того, что процесс моделирования захватил ступор, предлагаю, всё закончить и объявить об этом в доступном месте посредством официоза. |
| Хотелось бы услышать мнение ув."спасителя Империи" на этот счет
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 234
|
|
Отправлено: 23.05.07 08:24. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Хотелось бы услышать мнение ув."спасителя Империи" на этот счет |
| 1) Титул затейный:) 2) Я согласен с вами, что игра прервана на полдороге, но шансы вы оцениваете - на мой взгляд, неверно. 3) Уже писал - если нас не догоняют до вечера (а это слабо реально) - то мы принимаем бой у Владика (для нас это ВЫГОДНО - корабли разгружены, база рядом, экипажи на подъеме) - хотя не уверен - пойдет ли туда Того. Я бы на его месте не пошел:) - риск большой потерять корабли (прежде всего поврежденные), а это КАТАСТРОФА для Японии потерять даже 1ЭБР. В атаку МН ночью я не верю - найти в открытом море эскадру не реально. 4) Думаю мы показали, что ночной прорыв 2ТОЭ через проливы без боя ВОЗМОЖЕН. Причем меры для этого нужны банальные - прежде всего небольшая военная хитрость. Предлегаю следующее: 1) Сделать хронику прорыва (катру, временную летопись, сборник приказов ГК и флагманов). Возлагаю эту задачу на флаг-капитана и прошу ему все помочь. 2) Прошу изложить флагманов свое виденье прорыва, допущенные ошибки сторон и посредников и их влияние. Всю инфу выложить здесь - обсудить и создать отчет-резюме с нашей стороны. 3) Ждать до июня. после чего сообщить наше мнение "японцам" и предложить закончить. Просрединики и так читают ветку:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 229
|
|
Отправлено: 23.05.07 08:53. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | 3) Уже писал - если нас не догоняют до вечера (а это слабо реально) - то мы принимаем бой у Владика |
| Видимо имеет место некоторая эйфория: сейчас 12 мая, к Владивостоку ТОЭ после снижения скорости до 8 узл подойдет к вечеру 15 мая (посчитайте по карте JapS40), т.е. у японцев есть еще два дня для войны (13/05 и 14/05) и на крайний случай 15/05 у Вл-ка. Если бы ТОЭ утром 13/05 оказалась бы у Вл-ка я бы с Вами безоговорочно согласился, что это победа, но увы :-(
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 202
|
|
Отправлено: 23.05.07 10:53. Заголовок: Re:
А когда наши миноносцы доползут до Владика? И что с возможностями японцев по топливу поддерживать высокий ход? Не оценивалось?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 230
|
|
Отправлено: 23.05.07 11:29. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | А когда наши миноносцы доползут до Владика? |
| Наши миноносцы дойдут на сутки раньше, они тоже идут экономходом. SII пишет: цитата: | И что с возможностями японцев по топливу поддерживать высокий ход? Не оценивалось? |
| Оценивалось :-) пока у них ОК, а дальше - зависит от их действий
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 235
|
|
Отправлено: 23.05.07 12:55. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | т.е. у японцев есть еще два дня для войны (13/05 и 14/05) |
| Но условия обнаружения у них хуже - море шире:), а КР стало заметно меньше...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 231
|
|
Отправлено: 23.05.07 13:00. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | КР стало заметно меньше... |
| Заметно - это на 3?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 203
|
|
Отправлено: 23.05.07 14:06. Заголовок: Re:
anton пишет: Скорей, на одного Акаси, которого нам дали-таки утопить...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 236
|
|
Отправлено: 23.05.07 16:33. Заголовок: Re:
anton пишет: 1) А не мало:) Всего у японцев было легких 12КР (3 старика), один мы утопили, 2 потрепали. т.е у Того осталось всего 2 быстроходных отряда (19-20 уз) по 3КР и 2 отряда из стариков по 3 КР (15-16уз), да 2 подранка - и ими надо за 6-7 часов обыскать открытое море? Так как при обнаружении после 13-00 вероятность перехвата небольшая.... И радаров нет - дальность однаружения 100 каб при идеальной погоде -а она так и будет идеальной:)) 2) Потеряв нас ночью и предполагая 10уз ход (радиус 80 миль) противник обязан нас искать в секторе 90 градусов - более 120 миль дуга....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 204
|
|
Отправлено: 23.05.07 20:47. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Потеряв нас ночью и предполагая 10уз ход (радиус 80 миль) противник обязан нас искать в секторе 90 градусов - более 120 миль дуга |
| Как минимум 90 градусов -- они же, надеюсь, не догадываются, что у нас угля мало остаётся, что не даёт нам возможности сделать финт ушами и рвануть, например, строго на запад или даже на запад-юго-запад... Кстати, у меня на будущее такая теоретическая мысль: а насколько реально силами команд в Камрани снять с броненосцев и 75-мм орудия? Пользы-то от них всё равно почти что ноль (фугасов нет), а весят немало, да ещё боекомплект...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 205
|
|
Отправлено: 23.05.07 20:51. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Всего у японцев было легких 12КР... |
| Я вот думаю: а как с углем на наших крейсерах, а также на бронефрегатах? Если у крейсеров осталось мало, то нет ли возможности догрузить уголь с Мономаха, Донского и, возможно, Нахимова, чтобы на следующий день иметь возможность активно действовать, гоняя вражеские крейсера?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 232
|
|
Отправлено: 24.05.07 06:22. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | 1) А не мало:) Всего у японцев было легких 12КР (3 старика), один мы утопили, 2 потрепали. т.е у Того осталось всего 2 быстроходных отряда (19-20 уз) по 3КР и 2 отряда из стариков по 3 КР (15-16уз), да 2 подранка - и ими надо за 6-7 часов обыскать открытое море? |
| Не забывайте про вспомогательные крейсера, или Вы думаете, что они отстали? ser56 пишет: цитата: | 2) Потеряв нас ночью и предполагая 10уз ход (радиус 80 миль) противник обязан нас искать в секторе 90 градусов - более 120 миль дуга.... |
| Не такая и большая дуга для наличных японских сил, при видимости 10 миль, как сегодня SII пишет: цитата: | Кстати, у меня на будущее такая теоретическая мысль: а насколько реально силами команд в Камрани снять с броненосцев и 75-мм орудия? Пользы-то от них всё равно почти что ноль (фугасов нет), а весят немало, да ещё боекомплект... |
| Вполне реально, тем более, что ЗПР еще в С-Пб знал об опасности входа в воду портов 75мм на бородинцах при крене, но ГК на это не пойдет в заботе об историзме. SII пишет: цитата: | Я вот думаю: а как с углем на наших крейсерах, а также на бронефрегатах? Если у крейсеров осталось мало, то нет ли возможности догрузить уголь с Мономаха, Донского и, возможно, Нахимова, чтобы на следующий день иметь возможность активно действовать, гоняя вражеские крейсера? |
| Решение о передаче угля с Донского и Мономаха на Ослябю и с Нахимова и Наварина на Изумруд и Жемчуг уже принято, но для этого надо: 1. светлое время суток 2. Почти штилевое море 3. Отсутствие противника часа на 4-6 (из них часа 2 - подготовка к передаче), т.к. во время перегрузки корабли участвующие в ней почти небоеспособны 4. Скорость эскадры не более 8 узл. Сегодня до ночи перегрузки не получится из-за отсутствия Осляби и Жемчуга, завтра будет видно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 206
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:15. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Вполне реально, тем более, что ЗПР еще в С-Пб знал об опасности входа в воду портов 75мм на бородинцах при крене, но ГК на это не пойдет в заботе об историзме |
| Ну, это зависит от вводных, так сказать. Если нет задачи особенно тщательно блюсти историзм и дать возможность подготовить корабли так, как пожелают стороны, то лично я бы выкинул всю артиллерию ниже 120 мм, ибо бесполезна. А заодно подумал бы, нельзя ли 75-мм влепить на ВсКР и на ЭМ вместо кормовой 47-мм силами экипажей и Камчатки. Хотя сомневаюсь, особенно в смысле ЭМ... anton пишет: цитата: | Сегодня до ночи перегрузки не получится из-за отсутствия Осляби и Жемчуга, завтра будет видно |
| А почему бы не передать уголь с бронефрегатов на Изумруд сегодня? Нагнать эскадру смогут -- у них средний ход всё ж повыше будет, зато завтра Изумруд полностью готов к труду и обороне :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 270
|
|
Отправлено: 25.05.07 07:40. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | А почему бы не передать уголь с бронефрегатов |
| По 200 тн с каждого можно безбоязненно отгрузить. До Владика хватит с лихвой. Начинается реанимация?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 233
|
|
Отправлено: 25.05.07 09:11. Заголовок: Re:
SII пишет: цитата: | А почему бы не передать уголь с бронефрегатов на Изумруд сегодня? |
| Так бронефрегаты догонят эскадру только часам к 18
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 207
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:58. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Так бронефрегаты догонят эскадру только часам к 18 |
| К 18 сегодняшнего? Ну и хорошо, всё равно сегодня японцы их не нагонят -- они же гоняются за Кромом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| нач. порта Владивостокъ, контр-адмирал
|
Пост N: 271
|
|
Отправлено: 25.05.07 16:00. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Так бронефрегаты догонят эскадру только часам к 18 |
| Не так. Смотри файл 1430 от нового посредника.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 234
|
|
Отправлено: 25.05.07 16:45. Заголовок: Re:
fon_der_Palen пишет: цитата: | Не так. Смотри файл 1430 от нового посредника. |
| Так. ТОЭ идет на СВ со скоростью 11 узл, т.е. смещается ок. 8 миль в час по линии С-Ю. Нахимов на 14.30 на 2 мили южнее Суворова. 3 БО идет практически на В для перехвата Акаси и в 16.00 поворасивает на С, чтоб догнать эскадру. За это время эскадра (Суворов) ушла на С на 12 миль +2 мили исходного отставания. Разница скоростей 14-8=6 узл, так что к 18 часам только-только Нахимов займет место на 2 мили южнее Суворова, а для того чтоб уголь передавать сначала надо обогнать эскадру, т.к. скорость при передаче угля с борта на борт максимум 5 узл, время передачи - часа 2, т.е. эскадра за это время убежит на 12 миль, а солнце уже садится после 20 часов, т.е. времени только-только.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 237
|
|
Отправлено: 26.05.07 16:11. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Не забывайте про вспомогательные крейсера, или Вы думаете, что они отстали? |
| Думаю да - тогда дальних раций не было и собрать старый невод и заного его распустить - сложно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Заведующий судами, состоящiми при эскадре - кап. 1 р.
|
Пост N: 208
|
|
Отправлено: 26.05.07 17:47. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Думаю да - тогда дальних раций не было и собрать старый невод и заного его распустить - сложно |
| А что мешает ретранслировать сигнал? Прочитал сам -- передай другому :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 236
|
|
Отправлено: 26.05.07 18:59. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Думаю да - тогда дальних раций не было и собрать старый невод и заного его распустить - сложно. |
| Полагаете у японцев не было запасных вариантов?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 239
|
|
Отправлено: 26.05.07 19:03. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Полагаете у японцев не было запасных вариантов? |
| Их ресурсы не безграничны...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 237
|
|
Отправлено: 26.05.07 20:36. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | Думаю да - тогда дальних раций не было и собрать старый невод и заного его распустить - сложно. |
| Полагаете у японцев не было запасных вариантов?ser56 пишет: цитата: | Их ресурсы не безграничны... |
| Наши тоже :-(
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Главнокомандующiй 2-й ТОЭ - вице-адм.
|
Пост N: 240
|
|
Отправлено: 27.05.07 13:37. Заголовок: Re:
anton пишет: цитата: | Полагаете у японцев не было запасных вариантов? |
| Наверное были общие планы, но не стоит их демонизировать - обстановка быстро меняется.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Начальникъ отряда вспомогательныхъ судовъ - кап. 1 р.
|
Пост N: 238
|
|
Отправлено: 27.05.07 17:10. Заголовок: Re:
ser56 пишет: цитата: | не стоит их демонизировать |
| Лучше перебдеть, чем недобдеть :-)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1023
|
|
Отправлено: 03.06.07 09:33. Заголовок: Re:
М.б. - но по согласованию с Яп. : ВОК передвигаем на 15-20 каб ближе к Эскадре по имеющемуся курсу - многие мои просчёты корректируются. Японцы совещаются.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 322
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|