Отправлено: 12.04.07 16:06. Заголовок: Скорость кораблей

По указанию гг посредников пишем тут скорость своих кораблей.

 Отправлено: 12.04.07 16:07. Заголовок: Re:

3 БрО:
14 уз. длительно
15 уз. на 2 часа

 Отправлено: 12.04.07 16:22. Заголовок: Re:

По моему мнению допустимые для ВОк скорости следующие:
1. Для Громобоя и России:
- длительно без риска для КМУ - 17 уз.
- до 6 или 8 часов - 18 уз. После чего до починки/чистки машин/корлов - макс. 17 уз.
- до 1 или 2 часов - 19 уз. После чего - не более 18 (за 1/2 часа) до починки/чистки КМУ.

2. Для Ослябы: - все на узел меньше.

Для всех - после 6(или 8)/соотв. 1(2) часа риск поломки КМУ 30% и возрастает с по 30% для кажд. след. часа.

Полагаю подобных завысимостей надо иметь для всех.

 Отправлено: 12.04.07 16:26. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

3 БрО: 14 уз. длительно 15 уз. на 2 часа

- это кто? поимённо...

 Отправлено: 12.04.07 16:35. Заголовок: Re:

Предварительно1. Для Громобоя и России:
- длительно без риска для КМУ - 16 уз.
- с риском - 18 уз.

2. Для Осляби:
- длительно без риска для КМУ - 16 уз.
- c риском - 17 уз.

 Отправлено: 12.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Для Громобоя и России: - длительно без риска для КМУ - 16 уз.

Так они перед войной 18 и 19 давали свободно. На переходе.
Там только Рюрик тормозом был.

 Отправлено: 12.04.07 16:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так они перед войной 18 и 19 давали свободно.

- совершенно верно... ДО войны да... а ВО ВРЕМЯ войны нет ...

 Отправлено: 12.04.07 16:46. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- совершенно верно... ДО войны да... а ВО ВРЕМЯ войны нет ...

Почему? Это как раз перед войной.
Да и Камимура их не доганял даже с Рюриком.

 Отправлено: 12.04.07 16:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Почему? Это как раз перед войной.

- ждём слова Графа... цифры предварительно были согласованы с ним.

 Отправлено: 12.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Даже во время войны 9 февраля 1904 г.

Егорьев:
"В течение следующего дня были проверены на полный ход скорости крейсеров. Оказалось, что Россия дает 18,5 узла, Громобой - 19, Богатырь - 19 и Рюрик - 17. Однако, отряду дважды пришлось уменьшить ход из-за повреждений в механизмах Рюрика."

Так что, Рюрик только и сдерживал.
Но и с Рюриком Камимура не доганял.

Заметьте, что это не пусковые испытания, а именно ход крейсеров в военное время.

 Отправлено: 12.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- это кто? поимённо...

А все!
Нахимов, Донской, Мономах

 Отправлено: 12.04.07 17:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Заметьте, что это не пусковые испытания, а именно ход крейсеров в военное время

- - ждём слова Графа... цифры предварительно были согласованы с ним.

 Отправлено: 12.04.07 17:19. Заголовок: Re:

Нахимов - 14/15
Донской - 14/15
Мономах - 14/15

 Отправлено: 12.04.07 17:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Нахимов - 14/15 Донской - 14/15 Мономах - 14/15

Утверждаете? Только не надо при этом Чиёде 19 уз. разрешать!

 Отправлено: 12.04.07 17:21. Заголовок: Re:

Как прикажете, но по моему я вполне себе реальных скоростей предложил... Конечно соглашусь с мнению посредника... При том пожалуйста укажите, что означает "с риском". В моем предложении постарался дасть дост. четкий альгорифм для учете последствий для КМУ (возм. только процентов риска можно обсудить). Принимается ли он или нет? Если нет - то что означает "с риском"? Если секрет посредника - то я не против - для меня дост. будет, что есть метод вычисления...

 Отправлено: 12.04.07 17:33. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Утверждаете?

- 14-15 узлов это примерно по Сулиге ... + учти макс скорость это всегда вероятность поломки машин в твом случае ...

 Отправлено: 12.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

возм. только процентов риска можно обсудить

- давай оставим это на совести посредников...

 Отправлено: 12.04.07 17:41. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Предварительно

Ну и жду окончательного...
Кстати я и сериозно разгружен, прошу иметь в виду...

 Отправлено: 12.04.07 17:42. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- давай оставим это на совести посредников...

Согласен.

 Отправлено: 12.04.07 18:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

+ учти макс скорость это всегда вероятность поломки машин в твом случае ...

С Нахимовым да, но с остальными? На Мономахе и Донском КМУ ровесники ВОКовским.

 Отправлено: 12.04.07 18:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Даже во время войны 9 февраля 1904 г. Егорьев: "В течение следующего дня были проверены на полный ход скорости крейсеров. Оказалось, что Россия дает 18,5 узла, Громобой - 19, Богатырь - 19 и Рюрик - 17. Однако, отряду дважды пришлось уменьшить ход из-за повреждений в механизмах Рюрика."

Значицца так, господа!
По ВОК дискуссию останавливаем на:
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Предварительно1. Для Громобоя и России: - длительно без риска для КМУ - 16 уз. - с риском - 18 уз. 2. Для Осляби: - длительно без риска для КМУ - 16 уз. - c риском - 17 уз.

При этом 18 и 17 - это на 6-часовом пробеге (если кочегаров не жалко).
Считайте, что это по-божески - крейсера ВОК два года не имели нормального заводского ремонта механизмов.
То же самое по "Ослябе", который прошел межремонтный пробег в составе эскадры. Напомню, что на "гонке" "Пересвет" и "Победа" в среднем шли по 15 узлов.

 Отправлено: 12.04.07 18:52. Заголовок: Re:

Я просто хочу заметить, что если для русских кораблей устанавливается скорость с риском ниже той, которая была достигнута во время войны без всяких поломок, то и для японцев должно быть принято адекватное решение:
скорость 2БО - не выше ВОК,
скорость 1БО - ниже скорости ВОК.

Пока что у нас японский 1БО бежит быстрее ВОК.

 Отправлено: 12.04.07 19:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Пока что у нас японский 1БО бежит быстрее ВОК.

Пока что никто никуда не бежит - у мне не переданы карты с предыдущей прокладкой.

 Отправлено: 12.04.07 19:16. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Пока что у нас японский 1БО бежит быстрее ВОК

Как я понял, он не бежит быстрее -- просто имела место неразбериха в отслеживании ходов...

 Отправлено: 12.04.07 19:25. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Как я понял, он не бежит быстрее -- просто имела место неразбериха в отслеживании ходов...

Данные посредника: с 15.00 до 15.12 расстояние от ВОК до 1БО сократилось с 55 до 53 каб, а курсовой угол увеличился с 30 до 40 град (курсы расходящиеся).

 Отправлено: 12.04.07 19:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Данные посредника: с 15.00 до 15.12 расстояние от ВОК до 1БО сократилось с 55 до 53 каб, а курсовой угол увеличился с 30 до 40 град (курсы расходящиеся)

Ну так я и говорю: какая-то неразбериха у посредника была. Где-то что-то упустил из виду, когда считал, ну и получилось то, что получилось.

Пы.Сы. На выпускном в школе по алгебре, когда считал производную, умножил 5 на 7 и получил 30. Но самое интересное -- точно так же "умножили" ещё несколько человек, которые у меня списывали :)))

 Отправлено: 13.04.07 14:45. Заголовок: Re:

Посредникам.

Насчет рискованной скорости.
Вещь очень субъективная. Фиксирование поломки в ответственный момент может кардинально изменить результат боя. Поэтому у меня всегда большие сомнения, можно ли эту скорость давать, поскольку в случае с Изумрудом подшипники "полетели" сразу же.
Просьба для удобства и беспристрастности установить период, когда поломки на этих скоростях фиксироваться не будут, например, 6 часов для крейсерских соединений и 4 - для ГС.
Если игрок превышает данное время, автоматически вводить поломку и снижение хода на х% в течение определенного времени.

 Отправлено: 13.04.07 14:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Если игрок превышает данное время, автоматически вводить поломку и снижение хода на

Лучше уж % вероятности.

 Отправлено: 13.04.07 15:53. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Лучше уж % вероятности.

Опять кости кидать? Или на усмотрение посредника?

 Отправлено: 13.04.07 16:06. Заголовок: Re:

Кости конечно. Хотя это то же самое

 Отправлено: 13.04.07 16:59. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Лучше уж % вероятности.

Согласен, % вероятности-более жизненно
invisible пишет:

цитата:

Или на усмотрение посредника?

Вы вроде бы не выражали недоверия посреднику?

 Отправлено: 14.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Вообще-то моя ИМХА (не на это моделирование, а вообще) сводится к тому, что поломки: а) должны быть достаточно случайными; б) должны происходить в тех агрегатах, которые в реале проявили себя ненадёжными. Например, у Варяга были постоянные проблемы с котлами, у Изумруда регулярно рулевое управление дохло и т.п. Но не должно ломаться то, что зарекомендовало себя в реальной эксплуатации с хорошей стороны (или вероятность поломки должна быть очень маленькой).

Естественно, чтобы это реализовать, необходимо набрать некую базу реальных поломок, и на её основе определить вероятности.

 Отправлено: 14.04.07 06:52. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Вообще-то моя ИМХА (не на это моделирование, а вообще) сводится к тому, что поломки: а) должны быть достаточно случайными; б) должны происходить в тех агрегатах, которые в реале проявили себя ненадёжными.

Принципиально согласен, но с небольшим дополнением - вероятность отказа зависит и от режима работы механизма.

 Отправлено: 14.04.07 09:24. Заголовок: Re:

При этом, шкала вероятности поломок должна быть для каждого корабля своя.
Напрашивается компьютеризация процесса.

 Отправлено: 14.04.07 10:34. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Фиксирование поломки в ответственный момент может кардинально изменить результат боя.

- а что вас смущает? так и было на самом деле... например Россия сбавила скорость и Рюрик отгрёб по полной... хотя он в тот раз шёл шибче всех... оставте Случай на волю Посредника ... доложны быть артефакты в бою... одно скажу все случайности - суть закономерны ...


fon_der_Palen пишет:

цитата:

При этом, шкала вероятности поломок должна быть для каждого корабля своя. Напрашивается компьютеризация процесса.

- пока не наступило это торжество компьтерного разума предлагаю не мудрствуя лукаво оставить всё на совести Посредника...

 Отправлено: 14.04.07 10:46. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- а что вас смущает? так и было на самом деле... например Россия сбавила скорость и Рюрик отгрёб по полной... хотя он в тот раз шёл шибче всех... оставте Случай на волю Посредника ... доложны быть артефакты в бою... одно скажу все случайности - суть закономерны ...

Вот меня как раз и смущает то, что результат боя будет опреднляться посредником.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- пока не наступило это торжество компьтерного разума предлагаю не мудрствуя лукаво оставить всё на совести Посредника...

Совершенно зря.
Крайне необходимо составить программу, которая выдавала бы на каждый момент точные координаты всех кораблей и результаты стрельб.
Несложно. Думаю, SII сделал бы ее для вас в течение часа. Я бы тоже сделал, но сейчас у меня нужного софта на компе нет.

Как показали результаты предыдущих стадий игры, посредник просто не в состоянии следить за движением всех кораблей, потому очень часто имели место серьезные ошибки, повлиявшие на ход игры.

 Отправлено: 14.04.07 11:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вот меня как раз и смущает то, что результат боя будет опреднляться посредником.

- результат боя никогда посредлником не опрелялся... дейстявия посредника это всегда СЛЕДСТВИЕ того что делают Участники...

 Отправлено: 14.04.07 11:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Совершенно зря. Крайне необходимо составить программу, которая выдавала бы на каждый момент точные координаты всех кораблей и результаты стрельб.

- ну это излишне... у вас ведь никто не спрашивает дистанцию до цели?

 Отправлено: 14.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

результат боя никогда посредлником не опрелялся... дейстявия посредника это всегда СЛЕДСТВИЕ того что делают Участники...

Какое следствие? Дали Изумруду поломку и Цусима ушла.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- ну это излишне... у вас ведь никто не спрашивает дистанцию до цели?

А как же я буду стрелять, не зная дистанции до цели?

 Отправлено: 14.04.07 14:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А как же я буду стрелять, не зная дистанции до цели?

- а как вы это делали раньше???

 Отправлено: 14.04.07 14:27. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Крайне необходимо составить программу, которая выдавала бы на каждый момент точные координаты всех кораблей и результаты стрельб.

Я сделал эксель. Сейчас заношу данные. Выложу на сверку сторонам текущие координаты.

 Отправлено: 14.04.07 16:06. Заголовок: Re:

anton
Прошу результаты обсуждения формализовать и разместить для обозрения на мыле.

 Отправлено: 08.05.07 15:14. Заголовок: Re:

На «Фудзи» и «Ясиме» пар для машин вырабатывали 10 огнетрубных цилинд-рических котлов, размещенных в четы-рех водонепроницаемых отсеках. Каж-дый котел имел по четыре топки; рабо-чее давление пара — 11 кг/см2. На ходовых испытаниях в марте 1897 года «Фудзи» развил мощность 14 100 инди-каторных л.с. и показал скорость 18,5 узла (средний результат шести пробегов на мерной миле при форсированной тяге); а кратковременно оба броненос-ца могли идти со скоростью более 19 узлов. При нормальной тяге (то есть без создания избыточного давления в ко-тельных отделениях) корабли развивали 17 —17,5 узла (Следует иметь в виду, что ходовые испытания прово-дились, как правило, при самых благоприятных усло-виях — с опытной заводской командой, на спокойной воде, с использованием лучших сортов угля... В реаль-ных условиях скорость кораблей, конечно же, была меньше — например, у «Фудзи» в июле 1904 года она не превышала 15 узлов).

Источник: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/07.htm