Отправлено: 26.05.07 15:45. Заголовок: БЫТЬ ЛИ ДАЛЕЕ ИГРЕ?

надо шото решать

 Отправлено: 26.05.07 17:48. Заголовок: Re:

Как я понимаю, русская сторона боеготова. По крайней мере, четверо точно имеются в наличии -- сам ГК ser56, а также Anton, von der Palen и я. Так что спрашивать надо у подданных микадо :)

 Отправлено: 26.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Увы - потеря темпа в моделировании тем и оборачивается... Тем более, что на фоне обкатки правил и действий все игравшие преследовали "свои" цели, о чёим и сообщал в своём заключении. Желательно бы продолжить...

 Отправлено: 26.05.07 18:57. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

ак я понимаю, русская сторона боеготова. По крайней мере, четверо точно имеются в наличии -- сам ГК ser56, а также Anton, von der Palen и я. Так что спрашивать надо у подданных микадо :)

Система замещения на ТОЭ отработана и нареканий не вызывала, так что русские готовы.
von Echenbach пишет:

цитата:

Тем более, что на фоне обкатки правил и действий все игравшие преследовали "свои" цели, о чёим и сообщал в своём заключении. Желательно бы продолжить...

Желательно

 Отправлено: 26.05.07 19:01. Заголовок: Re:

я вообще не понимаю что твориться - посредников сменили и опять ступор... Я флагмана на этом потерял..
Может посредники кратко скажут причины простоя?

 Отправлено: 28.05.07 09:59. Заголовок: Re:

Я тоже постоянно посещаю форум. Так что если что...

 Отправлено: 29.05.07 06:56. Заголовок: Re:

А почему "японцы" молчат? Если из них никого нет, то, даже наличие 3-х "живых" посредников ничего не решит. Просьба гг посредникам: связаться с представителями флота Микадо и поличить от них исчерпывающую информцию.

 Отправлено: 29.05.07 12:36. Заголовок: Re:

Задержка была вызвана, видимо, мною. Поездка в Питер не продвинула готовность исходных данных на 14.30. Постараюсь завтра -послезавтра закончить, и к этому моменту буду готов принять команды для сторон.
Параллельно подумаю над протоколированием огня.

 Отправлено: 29.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Заранее прошу прощения за флуд.
Сейчас был в магазине подарков. Продаются керамические кружки (прим. 0,4л) с цветным рисунком (фото - ?) Сисоя Великого. Больше никаких других кораблей не наблюдалось. Странный выбор.

 Отправлено: 30.05.07 13:23. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Заранее прошу прощения за флуд. Сейчас был в магазине подарков. Продаются керамические кружки (прим. 0,4л) с цветным рисунком (фото - ?) Сисоя Великого. Больше никаких других кораблей не наблюдалось. Странный выбор.

- сфоткай!!!

 Отправлено: 30.05.07 15:47. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- сфоткай!!!

ОК.

 Отправлено: 30.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Смотрим.



Извините за качество. Снималось с мобильного.

 Отправлено: 01.06.07 09:01. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Задержка была вызвана, видимо, мною.

Есть такой момент. Ваше безаппеляционное решение откатить на 14-30 резко сбавило у меня желание что-либо утрясать с координатами. т.к. я решительный противник каких-либо откатов, аргументацию уже неоднократно приводил.

 Отправлено: 01.06.07 10:38. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ваше безаппеляционное решение откатить на 14-30 резко сбавило у меня желание что-либо утрясать с координатами.

Предложение откатить на 14-30 было сделано мной (и принято ув.посредником, хотя я полагал, что с японской стороной согласовано), потому попробую аргументировать:
1. 14-30 - время взаимного обнаружения ГС противников (т.е. на более раннее время откатить в принципе нельзя, т.к. образуется избыточная информация)
2. После 14-30 ничего не произошло (из того что изменило бы информированность противников друг о друге или получение кораблями каких-то повреждений, т.е. изменение их характеристик или состава)
3. К сожалению после 14-30 (игра остановлена прим. в 15-15) имели место ошибки ув. von Echenbach в маневрировании обоих сторон (в частности в НЕРЕАЛЬНЫХ скоростей свыше 20 узл), что собственно и явилось основной причиной моего предложения перемоделировать с 14-30 (причем с 14-30 до 15-15 для избежания резкого изменения образа действий сторон это может сделать и ув.посредник без участия сторон, т.к. замыслы обоих сторон ему известны)
Вот в принципе такая аргументация, прошу Вас также аргументировать, пользуясь веткой доступной для обеих сторон. Полагаю к общему решению можно придти.
keu пишет:

цитата:

я решительный противник каких-либо откатов

Я тоже, но в основном потому, что откаты дают избыточную информацию игрокам, чего в реале быть не может. Именно поэтому русская сторона не настаивала на переигрывании ночного боя Урала с миноносцами или ночного боя в Зап.Цусимском проливе.

 Отправлено: 01.06.07 11:01. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Именно поэтому русская сторона не настаивала на переигрывании ночного боя Урала с миноносцами или ночного боя в Зап.Цусимском проливе.

- да вам бы никто этого не позволил просто...

 Отправлено: 01.06.07 11:04. Заголовок: Re:

НИКАКОГО ПЕРЕИГРЫВАНИЯ БЫТЬ НЕМОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ...

СУЩЕСТВУЕТ СИТУАЦИЯ НА 15-15 И ВСЁ...

ps: меня умиляет просто жеалние некотрых провести бой сидя зща компьютером и максимально учесьб всё до мелочей... зачем тогда людям опоннет если он согласен только ссамим собой???

 Отправлено: 01.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

СУЩЕСТВУЕТ СИТУАЦИЯ НА 15-15 И ВСЁ...

Как скажете, в т.ч. для того посредники и существуют
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и максимально учесьб всё до мелочей...

Мелочи все-же учитывать надо, иначе вычисляем коэффициенты сил сторон, бросаем кубик и знаем кто победил и оппонент в этом случае не нужен

 Отправлено: 01.06.07 11:49. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

К сожалению после 14-30 (игра остановлена прим. в 15-15) имели место ошибки ув. von Echenbach в маневрировании обоих сторон

Ошибок у него было много в течение всей игры (претензий у меня нет - не ошибается тот, кто ничего не делает, да и считать все на бумажке - непросто). Так что это не аргумент.

anton пишет:

цитата:

и принято ув.посредником, хотя я полагал, что с японской стороной согласовано

Японская сторона в моем лице выразила решительный протест, но он был просто проигнорирован.

Ув. Comte аргументировал 14-30 более точными известными позициями кораблей. Я привел позиции на 15-15, они также были проигнорированы.

У меня нет никаких оснований подозревать ув. Comte в пристрастном отношении к какой-либо стороне (у меня вообще об ув. Comte хорошее мнение), но "осадок остался"(с)

 Отправлено: 01.06.07 12:39. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

претензий у меня нет - не ошибается тот, кто ничего не делает

У меня собственно тоже претензий нет, и тем более я не считаю, что кто-то кому-то подигрывает, просто нереальную ситуацию надо делать реальной и с минимальными потерями, я предложил свое видение как это сделать (естественно я не обладаю всей полнотой информации) и естественно последнее слово за посредниками.

Вообще надо уже что-то решить, да продолжать, а то месяц стоим на месте.

 Отправлено: 01.06.07 12:44. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

но "осадок остался"

Ну, у меня "осадок остался" от некоего другого посредника, который себя считает, похоже, умней и круче всех и т.д. и т.п. ... Ну да ладно...

А в переигрывании особого смысла лично я не вижу, поскольку никаких существенных потерь стороны не понесли: Акаси хотя русские и забили (после переругивания с посредниками из-за "сверхзвуковых скоростей" японских крейсеров), но, похоже, он подставился из-за ошибки же посредников, слишком близко подошедших к русским крейсерам; зато Чиёда и прочая компания ухитрилась сбежать от куда более мощного и отнюдь не тихоходного противника -- что тоже, ИМХО, ошибка посредников.

В общем, точней моделировать надо, господа. Или "бросаем кубик и знаем кто победил".

 Отправлено: 01.06.07 12:51. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

но, похоже, он подставился из-за ошибки же посредников, слишком близко подошедших к русским крейсерам

Если бы не подошли - не смогли бы посчитать корабли ГС русских

 Отправлено: 01.06.07 13:13. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну, у меня "осадок остался" от некоего другого посредника

Я с ним тоже переугивался по некоторым вопросам, но если сейчас обо всем начать вспоминать - то будет просто большая свара. Зачем?
Все мы не идеальны.

SII пишет:

цитата:

но, похоже, он подставился из-за ошибки же посредников, слишком близко подошедших к русским крейсерам;

Совершенно верно.

SII пишет:

цитата:

что тоже, ИМХО, ошибка посредников.

Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников. И несостоявшаяся встреча ГС утром - еще ошибочнее.
Но как ни странно никто про переигрывание не заикался даже.

Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен. И этим путем мы сейчас радостно идем - только у нас эта склока носит пока цивилизованный характер :). Вот появятся здесь некоторые товарищи (не будем называть) - цивилизованность закончится.

 Отправлено: 01.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Да, озвучиваю предложение подвести итоги и готовиться к новым играм на новом техническом уровне.

 Отправлено: 01.06.07 13:22. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников. И несостоявшаяся встреча ГС утром - еще ошибочнее. Но как ни странно никто про переигрывание не заикался даже.

Русская сторона и не может заикаться об этом, потому как почти ничего не знает о пережвижениях и действиях японской стороны в этот период. Полной информацией пока владеют только посредники. Когда откроем карты-будем разбираться, но сначала хотелось бы довести игру до конца.

 Отправлено: 01.06.07 13:23. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Русская сторона и не может заикаться об этом, потому как почти ничего не знает о пережвижениях и действиях японской стороны в этот период. Полной информацией пока владеют только посредники

Эйшенбах сказал, что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания в этом проливе, то все было бы не так.

 Отправлено: 01.06.07 13:25. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Да, озвучиваю предложение подвести итоги и готовиться к новым играм на новом техническом уровне.

Так для этого в т.ч. и нужна эта игра (ИМХО) - накопление опыта и предотвращения ошибок в дальнейшем.

 Отправлено: 01.06.07 13:27. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания

А почему не сообщили? (это не наезд - просто интересно)

 Отправлено: 01.06.07 13:35. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Так для этого в т.ч. и нужна эта игра (ИМХО) - накопление опыта и предотвращения ошибок в дальнейшем.

Угу.
Опыт показывает, что максимум расчетов надо автоматизировать. И генерацию карты с расположением.
Иначе это мазохизм даже для игрока (м.б. потому что я многими отрядами рулил), представляю объем работ посредника. Так что удивительно, что ошибок так мало :)

anton пишет:

цитата:

А почему не сообщили? (это не наезд - просто интересно)

Ахез. Наверное, что сообщать насчет всех возможных проливов было неочевидно.

 Отправлено: 01.06.07 14:06. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

насчет всех возможных проливов было неочевидно.

Кому неочевидно? Надо и Татарский пролив изучить.

 Отправлено: 01.06.07 14:11. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Кому неочевидно? Надо и Татарский пролив изучить.

Это не ко мне вопрос.

 Отправлено: 01.06.07 15:00. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Опыт показывает, что максимум расчетов надо автоматизировать. И генерацию карты с расположением. Иначе это мазохизм даже для игрока (м.б. потому что я многими отрядами рулил), представляю объем работ посредника. Так что удивительно, что ошибок так мало

Ну, я над этим работать начал, но результатов быстро не будет по-любому -- задача-то далеко не тривиальная. А что касается ошибок -- их много, ИМХО, но они однотипные.

keu пишет:

цитата:

Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен

Это одна из главных причин, почему я против переигрывания. Если переигрывать -- то только в случае, если допущен очень серьёзный ляп, причём очень существенно влияющий на ход игры в целом (грубо говоря, гибель Урала представляется более чем сомнительной -- торпедная атака с кормовых углов по судну, идущему полным ходом, навряд ли могла закончиться попаданием, но на ситуацию в целом это не влияло, и требовать переигрывания особого смысла не было).

anton пишет:

цитата:

Если бы не подошли - не смогли бы посчитать корабли ГС русских

А на кой им было считать наши корабли? Достаточно было увидеть туеву кучу дыма, чтобы понять: вот они, главные силы. А если уж подходить близко, то не тихоходным Акаси, а Цусимой, за которым только Изумруд и мог бы угнаться (а он послабее будет), но уж точно не Аврора.

keu пишет:

цитата:

Проход 2ТОЭ между Ики и Кюсю - во где ошибка посредников

Ну, спорить точно не буду -- понятия не имею, что там за условия плавания. Если есть ссылочка на какое-нибудь достаточно простое описание (я не моряк) и этого пролива, и других (Сангарского, Лаперуза и т.д. и т.п.), с удовольствием почитаю -- на будущее и для общего развития :)

 Отправлено: 01.06.07 15:17. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Мелочи все-же учитывать надо

- НАДО... но надо взвешано относиться к тому что иногда предлогают...

 Отправлено: 01.06.07 16:42. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

грубо говоря, гибель Урала представляется более чем сомнительной

- дочего люди тугодумы, пардон... по ходу первой атаки Урал потопили , ПОЧИТАЙТЕ ОПИСАНИЕ БОЯ... НО!!! атакующий мягко говоря был неадекватен в ситуации и ему провели учебный бой - пришлось ему догонять и пр пр пр ... но так как первая торпеда попала то ему Урал зачли - другое дело как Это описали посредники...

 Отправлено: 01.06.07 17:09. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Ув. Comte аргументировал 14-30 более точными известными позициями кораблей. Я привел позиции на 15-15, они также были проигнорированы.

Дело в том, что ни в 15.00, ни после никто из нас не играл. Откуда взялась эта позиция я лично не понимаю. То есть, игры просто не было. Потому и нет смысла реанимировать игру с этого момента.

 Отправлено: 01.06.07 18:20. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Дело в том, что ни в 15.00, ни после никто из нас не играл. Откуда взялась эта позиция я лично не понимаю. То есть, игры просто не было. Потому и нет смысла реанимировать игру с этого момента.

- считайте что это вводная посредников... коих в случае боя ГС будет выше крыши ...

 Отправлено: 01.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Привет Всем!
О проблемах плавания в маленьком проливе - по ув. Алексу (имеет ВМ образование :-)) - там узкий фарватер, с несколькими поворотами. сложные берега и имеются течения. Проход на 10 уз. нереален. Но проблемы навигации - это надо обсуждать всем.
По Уралу - его бы потопили через ход-два-три... Пусть с другого борта попали бы торпеды, кардинально не меняется ничего.
Русские ЭМ не имели возможности производить столь сложные маневры какие были написаны - ночь, хоть и с хорошей видимостью. В 1941 г в Яванском море видимость также была приличной, и в боях при Саво - дискутируемо.
По эпизоду с Акасей - моя ошибка, старался рулить нейтрально не доводя дело до стрельбы, но "активность" русских смешали мои попытки.
Чиода - Олег, Жемчуг и т.п. - более-менее с уклоном в более удачный эпизод.
Проблемы со сверхскоростями - вытекают из желания дать сторонам равные возможности. И общего увлечения сторонами (не считаю очень правильными и реальными) максимальными скоростями.
Наибольшая же моя ошибка - не разобрался в движении ЯП ГЛ сил ночью-утром 12 мая (счел их опоздавшими в перехвате) вследствие моих проблем с математикой. Вот РЭ (фл-шт.) давала мне временные метки по маршруту - и было у них хорошо :-)).
Ещё раз призываю уважаемых участников не считать заклёпки, тонны и 0.25 узлы а получать удовольствие.

Некие предварительные выводы - 1. невзирая на мои ошибки посредника и относительную пассивность ГК СФ была показана возможность организации игры/моделирования по сети.
2. 2 ТОЭ обнаружена.
3. Прорыв ВОК навстречу 2 ТОЭ вполне реален.
4. Мероприятия по маскировке истинного направления прорыва 2 ТОЭ в некоторой степени дали положительный результат - верно после проверки п.1 и получении отрицательного результата возможности перехвата. (См. предложения(.
5. Организация прикрытия развед. сил Японцев при изменении тактики Русскими не была достаточной - верно после проверки п.1 и получении отрицательного результата возможности перехвата. (См. предложения)

Предлагаю:
1. Не переигрывая посредникам рассмотреть маневрирование ГС сторон по заявленным ранее маршрутам до 14.00 - (проверить вероятность встречи ГС)
2. Начать действо с момента начала контакта Цусимы и Светланы в видимости. Дымы ГС видны. Для Яп. опубликование места их ГС не должно быть критично.
3. Продолжить из сложившегося положения.

PS. Не может ВОК бегать так быстро с Ослябей. И при очень "пологом" по углам коордонате японцы не должны бы терять в скорости, но это уже к правилам претензии.

 Отправлено: 02.06.07 09:00. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Потому что все эти переигрывания - верный путь к склоке. ВСЕГДА кто-то будет недоволен.

Недовольство бывает разное. Но если есть серьезный ляп, который преврщает игру в маразм - какой смысл тогда продолжать?
keu пишет:

цитата:

Эйшенбах сказал, что если б ему пораньше сообщили об условиях плавания в этом проливе, то все было бы не так.

Если не секрет - что там такого уж страшного? В любом случае мы могли сделать коордонат ночью через западный пролив.

 Отправлено: 02.06.07 09:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Но если есть серьезный ляп

- те всё завист от того кто посчитает что:

1 - это событие ЛЯП
2 - этот ляп СЕРЬЁЗНЫЙ

после этого возникает вопрос - зачем комуто это надо?

 Отправлено: 02.06.07 10:02. Заголовок: Re:

Есть мнение, что совершенные ляпы не выходят за пределы статистически достоверных и являются отражением проявлением отражения реальных проблем организации связи, управления и пр. жизненных ситуаций.

 Отправлено: 02.06.07 14:36. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

те всё завист от того кто посчитает что: 1 - это событие ЛЯП 2 - этот ляп СЕРЬЁЗНЫЙ

выше мой флагман давал критерий - повлияло существенно на результат или нет. 20уз БРКР догоняют ВОК - это ВЛИЯЕТ на многое, а гибель Урала - жаль, но не особо влияет...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

после этого возникает вопрос - зачем комуто это надо?

На этот вопрос вы/вам уже ответили на 5 форуме - не вижу смысла возвращаться....
von Echenbach пишет:

цитата:

Есть мнение, что совершенные ляпы не выходят за пределы статистически достоверных и являются отражением проявлением отражения реальных проблем организации связи, управления и пр. жизненных ситуаций.

В общем да -неизбежные на море случайности...

 Отправлено: 02.06.07 14:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

В общем да -неизбежные на море случайности...

- проблема втом что все сидят у компов и обложились книгами... а не на мостиках кораблей и управляют живыми людьми... всё что делают посредники продиктовано отчасти желанием погрузить людей в виртуальную реальность войны - несправедливость, случай, расчёт, удача...

ser56 пишет:

цитата:

На этот вопрос вы/вам уже ответили на 5 форуме - не вижу смысла возвращаться....

- не берите дурного в голову...

 Отправлено: 02.06.07 15:00. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

По Уралу - его бы потопили через ход-два-три...

Зависит от числа эсминцев противника. Насколько помню, один из них был полностью выведен из строя, второй получил достаточно серьёзные повреждения и навряд ли смог бы продолжать гонку... Не забывайте, что артиллерия Урала для эсминцев по меньшей мере опасна, а вот артиллерия эсминцев ему существенного вреда не нанесёт (калибр маловат, слишком много попаданий добиться надо). Так что там можно дискутировать, просто не вижу в этом смысла.

 Отправлено: 02.06.07 18:07. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

О проблемах плавания в маленьком проливе - по ув. Алексу (имеет ВМ образование :-)) - там узкий фарватер, с несколькими поворотами. сложные берега и имеются течения. Проход на 10 уз. нереален. Но проблемы навигации - это надо обсуждать всем.

А с каких это пор мы руководствуемся мнением одного из участников игры? Вполне нормальный судоходный пролив. Попутное течение 2-3 узла. Нам только на руку.
von Echenbach пишет:

цитата:

2. 2 ТОЭ обнаружена.

И опять убежала. Куда - никто не знает. Наблюдение за ней не ведется. Потеряли.
Зато обнаружены ГС Японии и наблюдаются.
Потому наши ГС в полной безопасности.

 Отправлено: 02.06.07 18:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А с каких это пор мы руководствуемся мнением одного из участников игры? Вполне нормальный судоходный пролив. Попутное течение 2-3 узла. Нам только на руку.

Просто этот вопрос надо тщательно "провентилировать". Не факт, что нам "на руку" -- всё ж не одиночное судно шло, а цельная толпа, причём без всяких радаров, эхолотов и даже без возможности светить прожекторами...

invisible пишет:

цитата:

Потому наши ГС в полной безопасности

Ну, что в полной -- никак согласиться нельзя. Особо нам деваться некуда: мы ж интернироваться не собираемся, а значит, по-любому должны идти куда-то на север - северо-запад - запад. Другое дело, что японцам понадобится нас опять отыскивать, пускай и в не очень большом секторе, потом догонять и т.д. и т.п. Или вообще налетят на нас ночью -- а там неизвестно, чем бой закончится (который уж точно не сможет быть "правильным" сражением эскадр).

 Отправлено: 02.06.07 18:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вполне нормальный судоходный пролив.

- это да... с чаем, за столом и плейбоем в браузере - можно погрузиться даже на в Марианскую впадину одному и без снаряжения...

 Отправлено: 02.06.07 19:38. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Куда - никто не знает

Цусима видит ваши дымы. И хорошо видит.

 Отправлено: 02.06.07 22:34. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Цусима видит ваши дымы. И хорошо видит

Поэтому в прятки поиграть мы только ночью можем...

 Отправлено: 03.06.07 09:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это да... с чаем, за столом и плейбоем в браузере - можно погрузиться даже на в Марианскую впадину одному и без снаряжения

1) Вроде на 2ТОЭ были нормальные судоводители.
2) Погоду вы нам дали прекрасную - проблем с определением нет:)

 Отправлено: 03.06.07 09:44. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Вроде на 2ТОЭ были нормальные судоводители. 2) Погоду вы нам дали прекрасную - проблем с определением нет:)

- гыгы... в тех широтах ночьюв море очень даже без ориентиров... я думаю Эшенбах правильно сделал что разрешил тудой идти... мне просто интерестно наблюдать игру...

 Отправлено: 03.06.07 18:21. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Цусима видит ваши дымы. И хорошо видит.

Да вашими стараниями. Дескать, она нас видит и курс знает, а мы ее нет. И отогнать не можем, потому что Изумруд вовремя ломается, а ей хоть бы хны. Бой выдержала и все без проблем.
Ночью, предполагается, она тоже нас будет видеть.
Но вы ведь уже перестали вести японские корабли, зная наше расположение. Откуда же ей знать наш курс и намерения?

 Отправлено: 04.06.07 07:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Бой выдержала и все без проблем.

2 боя. Спрашивал Кеу по личке, Донской в неё 3 раза попал. Если попадания были в соответствии со схемой в газете, то её скорость должна быть меньше - один снаряд попал в ВЛ.

 Отправлено: 05.06.07 08:52. Заголовок: Re:

ИМХО - количество ошибок превысило критическую массу, в связи с чем игру предлагаю остановить. Вскрыть карты - узнаем много интересного друг о друге - попытаться спокойно обсудить ошибки, утрясти правила, перетасовать составы и отыграть еще раз. Может, теперь того же vov на помощь посредникам удастся рекрутировать, абакуса подтащить, еше кого. Нехватка посредников остро ощущалась всю игру.

 Отправлено: 05.06.07 11:02. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

ИМХО - количество ошибок превысило критическую массу, в связи с чем игру предлагаю остановить. Вскрыть карты - узнаем много интересного друг о друге - попытаться спокойно обсудить ошибки, утрясти правила, перетасовать составы и отыграть еще раз. Может, теперь того же vov на помощь посредникам удастся рекрутировать, абакуса подтащить, еше кого. Нехватка посредников остро ощущалась всю игру.

Мне кажется, что для начала, надо дать необходимое время нашим добровольным программистам (ув. Comte and SII), для завершения "программ", позволяющих автоматизировать процесс стрельбы и движения кораблей. После этого можно и начать заново, и продолжить, и т.д.
На счет посредников: при наличии вышеупомянутых программ, посредником может быть любой из участников, но желательно, что бы у него была возможность в любое время постоянно быть на связи (например у меня и на работе и дома безлимитка).

 Отправлено: 05.06.07 15:53. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

ИМХО - количество ошибок превысило критическую массу, в связи с чем игру предлагаю остановить

Количество ошибок вещь не особо существенна - на войне как на войне - все ошибаются - бой в полумраке. Важно наличие ошибок ведущих к серьезному изменению результата. Они есть - по вашему мнению? Если нет, то разумно довести дело до боя/прорыва.

 Отправлено: 05.06.07 15:54. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Может, теперь того же vov на помощь посредникам удастся рекрутировать, абакуса подтащить, еше кого. Нехватка посредников остро ощущалась всю игру.

После согласования деталей важен не авторитет посредника, а его желание играть.

 Отправлено: 05.06.07 15:55. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Мне кажется, что для начала, надо дать необходимое время нашим добровольным программистам (ув. Comte and SII), для завершения "программ", позволяющих автоматизировать процесс стрельбы и движения кораблей. После этого можно и начать заново, и продолжить, и т.д.

- ну вот теперь и пиздец игре...


fon_der_Palen пишет:

цитата:

На счет посредников:

-

 Отправлено: 06.06.07 10:25. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

После согласования деталей важен не авторитет посредника, а его желание играть.

речь шла не об авторитете посредника - а о том, что их было мало (1,5),а работы много. В итоге посредники, устав, стремились гнать как можно быстрее (что я прекрасно понимаю и отнюдь не осуждаю). В условиях нехватки людских ресурсов у Японии это не раз и не два сказывалось на результатах игры (начиная от прорыва ВОК и заканчивая пресловутым крейсерским боем - которым фактически японцы вообще не управляли).

ser56 пишет:

цитата:

Они есть - по вашему мнению?

есть. Когда по моим подсчетам (в гексагональном масштабе) получилось, что ГС 2 ТОЭ идут со скоростью 12-14 узлов - я обратился за комментарием к Андрею. Тот ответил - это результат гексагональной погрешности. Прекрасно... тока как-то не очень приятно было узнать, что на соты опираться не стоит, в тот момент, когда незнание этого факта привело к серьезным результатам (2 ТОЭ оказалась севернее соединенного флота, хотя в "сотовом" масштабе аккурат попадала на СФ к 13.00-14.00 - точно время не помню).

Это, опять же, не наезд на посредников - а соображение на будущее.
Правила надо было утрясти заранее. И подробные правила.

 Отправлено: 06.06.07 10:26. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Если нет, то разумно довести дело до боя

очень разумно довести дело до боя - не зная, как реализована стрельба:-)))
Вы в курсе? Я - нет. По-момему, это СОВЕРШЕННО недопустимо. ИМХО, офицеры-артиллеристы в то время не только в кафешантанах сидели, но и кое-что о своем деле знали:-)

 Отправлено: 06.06.07 11:03. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

не зная, как реализована стрельба

- ну чтовы... по игре все сплош сдальномерами и с дцукадзеном... противоарт.зигзаг и прочая лабуда... если 1й снаряд не попал - посредник враг номер 1 :) если не попал 2й с 50каб это значит происки врагов РОссии

 Отправлено: 06.06.07 15:04. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Это, опять же, не наезд на посредников - а соображение на будущее

Да всё ясно...

 Отправлено: 06.06.07 17:09. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

если не попал 2й с 50каб это значит происки врагов РОссии

Да вскрыли мы происки это хахла
realswat пишет:

цитата:

что ГС 2 ТОЭ идут со скоростью 12-14 узлов -

вы, однако, спокойно ходили без лимита по времени на 15уз ВСЕМИ ГС, а потом еще и погнались за ВОК на 17уз. нам же 11 уз не давали постоянно ходить Вот и посчитайте - вы на 80% от мах (15/19), а мы на 61% (11/18 - даже для стариков 73% - 11/15) и по-вашему это НЕ ЧЕСТНО:))))))
realswat пишет:

цитата:

Вы в курсе? Я - нет

Я в курсе - табличку видел:) так что это вы, японцы, должны стремиться к бою, ваши 203 круче моих 254:)
А ваши планы атаки меня днем ЭМ это вобще цирк - мои КР славно бы порезвились и оправдали наличие тучи 75...
realswat пишет:

цитата:

Правила надо было утрясти заранее. И подробные правила.

1) Без игры не увидели бы реальные проколы
2) Все промахи приближали ситуацию к реалу - бардак на войне неимоверный. Сколько у вас ночью МН столкнулось? А в реале?

 Отправлено: 06.06.07 17:10. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

как-то не очень приятно было узнать, что на соты опираться не стоит

Мой флаг-капитан считал расстояния, а уж подом подыскивал соту....

 Отправлено: 06.06.07 17:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Я в курсе - табличку видел:)

Я тоже.
Вопрос был - использовалась она или нет.

ser56 пишет:

цитата:

по-вашему это НЕ ЧЕСТНО:))))))

Это была ошибка. Потому что 2 ТОЭ ПО ИГРЕ шла 11 узлов. А в итоге - по сотам - сделала за 10 часов 120-140 миль.

ser56 пишет:

цитата:

Мой флаг-капитан считал расстояния, а уж подом подыскивал соту....

Молодец.

ser56 пишет:

цитата:

Все промахи приближали ситуацию к реалу - бардак на войне неимоверный.

На войне из-за бардака корабли не начинают ходить быстрее. Радиопомехи не начинают работать как надо (мы получали ВСЮ инфу - кроме названия и даже класса корабля. Из-за этого японцы и погорели во многом). И т.д. Странно слышать, что бардак в ПРАВИЛАХ приближает игру к реалу:-))) Особенно когда Андрей выложил у русских японские правила артстрельбы - тут я вообще прикололся:-)

План соединения с ВОК выложите где-нибудь? И ход переговоров? Зело интересно:-)

 Отправлено: 06.06.07 17:22. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

План соединения с ВОК выложите где-нибудь? И ход переговоров? Зело интересно:-)

У флаг-капитана многое готово - мы немного с ним бюрократы:)
realswat пишет:

цитата:

Молодец.

Именно! замечу, что у меня подобрались классные флагманы и работали командой.

 Отправлено: 06.06.07 17:25. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

замечу, что у меня подобрались классные флагманы и работали командой.

замечу, что спорить с этим трудно:-))) и замечу, что это так же не улучшило точность МОДЕЛИРОВАНИЯ:-)))

 Отправлено: 06.06.07 17:34. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

и замечу, что это так же не улучшило точность МОДЕЛИРОВАНИЯ:-)))

О точности это любопытно - к метрологии не равнодушен - читаю:)
1) не дадите параметры точности моделирования и величины их измерения (даже не с СИ:), правила поверки/калибровки:))
2) Хм, хватит и 1...

 Отправлено: 06.06.07 17:58. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

План соединения с ВОК выложите где-нибудь? И ход переговоров? Зело интересно:-)

Не все сразу (надо искать в переписке), а пока занят по мере сил описанием боевых действий с русской стороны. Пока выложил до ночи с 10 на 11 мая.

 Отправлено: 06.06.07 19:27. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Правила надо было утрясти заранее. И подробные правила.

Без попытки моделирования многое так и оставалось бы неясным. Одно дело теоретические знания, другое -- практические.

Лично я убедился в том, что подозревал с самого начала: всякие там квадраты, соты и т.д. и т.п. недопустимы. Расчёты должны вестись либо с использованием нормальных географических координат (долготы и широты в градусах-минутах-секундах), либо, на худой конец, в декартовых координатах в метрах или, например, кабельтовых.

Кроме того, я пришёл к выводу, что все отдельные бои и т.д. и т.п. нужно реализовывать не через систему личных сообщений, а создавая специальные ветки на форумах, недоступные посторонним глазам (только посредникам и командиру ведущего бой корабля или соединения). Личные сообщения, во-первых, банально неудобны (тяжело цитировать и т.д. и т.п.), во-вторых, ты видишь только то, что написано тебе, но не видишь, что писал сам (если не ведёшь в отдельном файле, что напрягает), и в-третьих, ёмкость личных сообщений ограничена.

Моделирование артиллерийского боя -- отдельный разговор. Дело не в том, попадаешь или нет с первого раза, дело в наличии элементарного правдоподобия. ИМХО, артиллерийские правила надо предварительно утрясать, проведя серию "учебных боёв" и глядя на получающиеся результаты.

 Отправлено: 06.06.07 22:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

правила поверки/калибровки:))

всякие стрельбы и пр. проверяются отыгрышем реальных сражений с реальным маневрированием. остальное - сложнее и нетривиально.


ser56 пишет:

цитата:

не дадите параметры точности моделирования и величины их измерен

смешно:-)

SII пишет:

цитата:

Без попытки моделирования многое так и оставалось бы неясным.

бесспорно. Андрей был во многом прав, когда говорил - главное, начать.
теперь бы продолжить...
но я - не раньше октября. как кфмн-ом стану:-)

SII пишет:

цитата:

Моделирование артиллерийского боя -- отдельный разговор.

да надо просто vov было/будет потрясти:-))))

SII пишет:

цитата:

Лично я убедился в том, что подозревал с самого начала: всякие там квадраты, соты и т.д. и т.п. недопустимы.

абакус предупреждал.

SII пишет:

цитата:

Кроме того, я пришёл к выводу, что все отдельные бои и т.д. и т.п. нужно реализовывать не через систему личных сообщений, а создавая специальные ветки на форумах

не реально технически. закрытые ветки создавать нельзя, а число разделов ограничено - 20.

 Отправлено: 07.06.07 00:28. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

не реально технически. закрытые ветки создавать нельзя, а число разделов ограничено - 20

Не соглашусь :) Делается так: создаются разделы на время определённого боя и для этого боя, куда доступ ограничен. Когда бой заканчивается -- все сообщения оттуда переносятся в отдельный раздел-архив, куда доступ закрыт всем до окончания моделирования. Таким образом, число разделов не превысит этих 20 (один-два для общих вопросов -- типа той же прессы, по одному для каждой из сторон для общих вопросов, один -- для посредников, один -- архив, и по нескольку для боёв, используемых неоднократно)

realswat пишет:

цитата:

о я - не раньше октября. как кфмн-ом стану

К тому времени надеюсь разродиться программой, моделирующей движение кораблей -- т.е. то самое, в чём крупно прокололся ув. Эшенбах (с сотами и всем таким прочим). Правда, не гарантирую -- ещё дожить надобно :)))

 Отправлено: 07.06.07 06:31. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Делается так: создаются разделы на время определённого

Моему убогому умишку так и не удалось понять, чем тут плоха электронная почта.

Ну а то, что ЛС для игровых целей не годятся - факт медицинскиий.

 Отправлено: 07.06.07 09:51. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Моделирование артиллерийского боя -- отдельный разговор. Дело не в том, попадаешь или нет с первого раза, дело в наличии элементарного правдоподобия.

- уж чего чего, а реальную модель правдоподобия создать низзя...

в игре старший посредлник выдавал примерный процент попаданйи по таблице, я проверял по формуле - выбирали чтото среднее ... и потом кидали кубик... это так сказать для точности в первом приближении годилось ... но уже в первом бое истребителей я запарился считать, кидать кубики и делать себе пометки... арт. стрельба требует визуализации - тогда можно учесть человеческий фактор, который и привнесёт некое подобие с реальностью... а так вы многого хотите от игры...